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le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Message envoyé par zephirine_lyon z7 (My Page) le 13/01/06 - 4:24
Le plus beauuuuuuuuuuuuuuu
De tous les cornus du moooonnede
Est celuiiiiiiiiiiiii....
Que je dois plannneter chez moi...
Avant que je ne fasse venir le déluge avec mes vocalises...voudriez vous m'aider?
Je ne suis pas très sensible aux écorces des arbres, je sais, j'ai sûrement une case de vide (de plus) de ce côté là...
Par contre, un joli buisson de tiges rouges de cornus alba elegantissima (qui aurait été bien taillé), l'hiver, devant une haie...là..je ne crains pas !
Mais je n'en ai cultivé que 2 dans ma courte vie de jardinière :
- le cornus alba elegantissima sus-nommé
- le cornus alba gouchaultii, panaché jaune et vert, et à tiges vert-jaunes...
J'aimerais en planter dans mon nouveau jardin, mais je sais que certains drageonnent, d'autres vieillissent mal, bref..pourriez-vous me faire une liste de ceux que vous connaissez, avec leur couleur de jeune bois, leurs feuilles, et surtout leurs défauts et leurs qualités?
Tiens, j'en ai vu un à la devanture d'un pépiniériste, il y a peu (mais pas eu le temps de m'arrêter), qui paraissait avoir des tiges saumonées et dégradées, d'un joli effet vu de loin...Sauriez-vous qui c'est???
Merci d'avance pour vos précieuses expériences...
Zéphirine qui trépigne devant sa terre gelée comme pierre... |
Réponse:
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Cornus sanguinea 'Mindwinter Fire', sans doute... |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Très beau ce 'Midwinter Fire'. Mais je n'ai que des problèmes avec ce genre de cornus. J'ai essayé de recéper un C. a tige rouge et un autre à tige verte. Rien n'a repoussé. Quand au drageon de 'Midwinter Fire' que j'ai récupéré en dehors de son look fluo dès qu'il fait bien froid, il ne pousse pas depuis 2 ans. Y a t-il des spécialistes de ce genre de c. pour me dire où j'ai tout faux ? @micalement François du 92 |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Hem , hem .....Ma Zèph , je te présenterais bien mon voisin qui est un très beau spécimen de cornu ...........en tous cas , un des plus beau de Bléré !! Mais je suis pas sûre que ce cornu Tourangeau-Argileux fasse vraiment l' affaire dans ton terrain un peu sableux ! Hein ? tu crois que non ? ouais, c'est bien ce que je pensais ...... |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Y-a-t-il une différence entre Cornus sanguinea'Winter beauty'et Cornus sanguinea 'Mindwinter Fire'? Je suis envahie par le premier.Il pousse au pied des arbres sans soin, sans eau l'été.Sinon Zephy, 'Westonbirt, est très bien, il ne drageonne pas, à la longue son developpement lent est un atout. Poliphile |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Ces exemplaires-ci, je les ai photographiés voici un an, dans le Nord de la France, face à un cimetière proche de la pépinière Del… Je les ai trouvés magnifiques mais j’ignore toujours s’il s’agit de C. sanguinea 'Winter Beauty' ou de C. sanguinea 'Mindwinter Fire', pour autant en effet qu’il y ait une différence. (ne le répétez pas, mais j’ai prélevé deux drageons de ces sujets chtis… ;o) ) @micalement Caroline |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Wappaaaaa.....rôôô...!Ces cornus là, il vaut mieux éviter de les transplanter, tu sais ! Garde les, je t'en rie...si, si !!! ;o))) Oui, Caroline, c'est quelque chose comme ça que j'avais vu...Midwinter Fire ou Winter BEauty, je retiens les noms... Sauf que...si tu dis que tu as pris des drageons, j'en déduis, après une intense réflexion...que ça drageonne!!!!...;o) Je ne me souviens pas que mes cornus alba aient drageonné ? Peut-être une ou deux marcottes (bien le bonjour au passage , Monsieur le Creusois!) de branches basses qui trainaient par terre (oui, je sais, j'aurais pu faire le ménage un peu mieux ;o)))...). Dois-je en déduire que les sanguinea drageonnent bien plus que les alba? Et les sibirica, drageonnent-ils aussi? Est-ce raisonnable chez vous, ou envahissant, comme chez poliphile, comme genre de drageonnement ???? Merci de votre aide ! Zéphirine |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| "Dois-je en déduire que les sanguinea drageonnent bien plus que les alba? Et les sibirica, drageonnent-ils aussi?" - alba et sibirica, c'est kif-kif. Ou plus exactement, c'est Cornus alba 'Sibirica' (et toute la cohorte des 'Sibirica Variegata', 'Aurea', 'Elegantissima', Gouchaultii', 'Kesselringii', 'Spaethii'... tous sont des cultivars de Cornus alba). Après, il y a Cornus sanguinea ('Winter Beauty' et consorts), puis enfin Cornus stolonifera ('Flaviramea', 'Kelseyi', syn. 'Kelsey Dwarf', 'Kelsey's Gold', syn. 'Rosco', 'Sunshine', 'White Gold', syn. 'White Spot'...) Je crois que tous drageonnent - ou "stolonnent" - plus ou moins selon l'âge des sujets et les conditions de culture. Pour les noms, il y a de quoi faire. Je viens de retrouver des pages (14) de la RHS que j'avais imprimées il y a quelques années dans lesquelles il apparaîtrait que 'Midwinter Fire' et 'Winter Beauty' sont des cv de Cornus sanguinea. Mais il y a aussi, accrochez-vous, C. sanguinea 'Annie's Winter Orange', 'Magic Fire', 'Winter Flame' (syn. 'Winter Beauty'), 'Atrosanguinea', 'Cardinal', 'Compressa', 'Green Light', 'Isante' (unchecked name) et 'Viridissima' ! Quant à Cornus alba 'Westonbirt', c'est, selon ces mêmes pages, un synonyme de C. alba 'Sibirica'. Je me souviens qu'un pépiniériste m'avait dit qu'il n'y avait souvent pas grande différence entre tous ces cv. Parfois, c'est uniquement une question de droit d'auteur, deux cultivars identiques ou presque ayant été déposés par deux pépinières différentes à quelques mois ou années d'intervalle. Un qui est dégradé, c'est Cornus stolonifera 'Kelseyi' : en hiver, seul le haut des tiges est rouge, le reste est vert. Ici, il colonise bien. Olivier. |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| En fait pour résumer, j'ai l'impression Zéphirine que tu choisis simplement l'espèce en fonction de la couleur que tu veux. C'est simple n'est-ce pas ? ;-) Pour le rouge, c'est chez Cornus alba qu'il faut aller voir, avec son cultivar 'Sibirica' (D'après tous mes ouvrages, 'Westonbirt' serait synonyme...) ; ou 'Sibirica Variegata' si tu veux en plus un feuillage panaché (de blanc). Pour le jaune/vert, tu peux planter C. stolonifera 'Flaviramea'. Et si tu veux du orange (La couleur la plus étonnante selon moi) regarde parmi les cultivars de C sanguinea (Si tu vois "Winter", "Flame", "Orange", "Fire"... dans le nom c'est que c'est bon !) C'est vrai que ces cornouillers drageonnent plus ou moins, mais ils ne sont pas "envahissants". J'avais même lu quelqu'un dire que lorsque le pied d'origine était devenu un peu vieux, il l'éliminait complètement pour que les rejets prennent sa place ;-) Zéphirine, je sens que ces cornouillers pourraient faire merveille contre le lierre dans ton jardin ;-) |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Zeph , le stolonifera Kelsey est celui que j'ai " trouvé " à Courson , abandonné , seul au bord de son allée !! mais comme bien mal acquis ne profite jamais , il est tout mouru au fond de mon jardin :((( |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Olivier , Antoine, vous avez les m�mes sources? Vous avez probablement raison mais comment expliquez-vous son manque de vigueur, signalé par Gomero et par moi ? Sur la photo, il a au moins 10 ans. Poliphile |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| En fait, Cornus stolonifera 'Kelsey's Dwarf' (Mais j'ai déja vu avec un "i" aussi) n'est pas une forme selectionnée pour son écorce (qui visiblement est un peu variable) mais pour son port prostré. Poliphile, il est fort possible que les sources soient les mêmes. Moi c'est, entre autres, Jelena de Belder et la base de données d'Esveld. Qu'est-ce que tu appelles "manque de vigueur" ? Car les sujets sur vos photos n'ont pas l'air de souffrir. Après, peut-être effectivement que ce cultivar pousse un peu plus lentement que d'autres tout simplement... |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Humm...Si ça l'empêche d'envahir 100 m2 en 2 ans, ce manque de vigueur n'est peut-être pas si antipathique..quitte à en planter 3 au lieu d'un... Wappa, dommage pour le tien..es-tu sûre qu'il soit mort? Il peut encore repartir au printemps, non? Au fait, ce Midwinter Fire, comment est son feuillage, quand il en a un? Est-il uni? panaché? A-t-il un intérêt lui aussi? Les seules photos qu'on trouve sont des photos d'hiver ! Merci en tous cas d'avoir partagé votre vécu... Une dernière petite question si vous voulez bien? Le flaviramea, avec un nom comme "stolonifera" est-il par contre particulièrement galopant??? Bises Zéphirine |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Ce Cornus drageonne, mais pas enormement non plus, et des rejets peuvent facilement faire des cadeaux ;-) Didier Willery disait qu'il avait prelevé au fur et à mesure tous les rejets de son pied d'origine pour les intégrer dans une haie. Sur cette photo, on distingue bien les pieds initiaux et les rejets : Cornus sanguinea 'Midwinter Fire' En ce qui concerne le feuillage, il n'est pas panaché. Il est vert au départ, mais se colore rapidement (Il arrive souvent qu'il prenne quelques couleurs déja durant l'été, cf la photo) pour devenir complètement jaune/orangé en automne. Photo du feuillage Sinon, j'ai cherché des photos de C. stolonifera 'Flaviramea', et apparament il n'a pas l'air de drageonner. Peut-être que cette particularité est atténuée chez ce cultivar ? |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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- Message envoyé par gomero SW France, Z8 (My Page) le
14/01/06 - 17:30
Qu'est-ce que tu appelles "manque de vigueur" ? Car les sujets sur vos photos n'ont pas l'air de souffrir. Tout à fait d'accord, mes 2 cornus 'unknown' sont en très bonne santé et celui de Poli me semble aussi l'être. Après, peut-�tre effectivement que ce cultivar pousse un peu plus lentement que d'autres tout simplement... Toutes les références que j'ai trouvé donnent le C. alba 'sibirica' (= 'Westonbirt') entre 1.5 et 2.5 m. Le mien faisant moins de 1 m après 10 ans (voir le post Cornus �Rugosa�), il ne rentre pas dans la définition. Mais, depuis que je l'ai acheté, je ne l'ai plus vu proposé et j'en cherche toujours (il ne drageonna pratiquement pas) pour en rajouter chez moi . @micalement Gomero |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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En fait tu as raison Zephy, ce manque de vigueur du 'Westonbirt' est tr�s agr�able . On ne peut en dire de m�me pour C. stolonifera 'Flaviramea' qui drageonne dans tous les sens en terre riche. J'ai alba 'Aurea', il est tr�s lumineux pour un coin sombre, couleur de feuillage de printemps tr�s int�ressante. Outre la couleur des branches en hiver,j'aime beaucoup sanguinea 'Winter flame' pour son feuillage jaune pale d�color�e en automne. Gomero, on devrait faire des boutures du 'Westonbirt'. Poliphile |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Tout à fait d'accord, Poliphile! Le bouturage marche très bien sur les albas, peut-être est-ce aussi le cas de votre Westonbirt ? Autre idée : Pour le marcottage, la forme très érigée des branches n'aide guère ! Mais un simple buttage de la base des branches pourrait l'inciter à former des radicelles sur la partie enterrée, ce qui permettrait de les détacher ultérieurement pour en faire de jeunes sujets..qu'en pensez-vous? Peut-être même griffer très légèrement l'écorce de la partie à enterrer avant de butter, pour faciliter l'émission de racines? Seulement, il faudra être patient.... Dommage pour le Flaviramea, alias Stolonifera-le-bien-nommé...j'aimais bien sa jaune verdeur de tige... Tiens, en cherchant sur le net, j'ai vu qu'il existait maintenant(aux US) un alba aux belles tiges jaunes, C. alba 'Bud's Yellow"...voilà une idée alléchante! Un alba, c'est moins envahissant, donc, si j'ai bien compris ? Seulement, avant qu'on ne le trouve par chez nous... Bises Zéphirine |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Coïncidence, quelqu'un posait une question similaire sur le forum Shrubs hier : "Brightest Red Red-Twig Dogwoods". Ça parle uniquement de couleur de bois, pas de l'aspect envahissant, mais c'est intéressant tout de même. Olivier. NB : le "bboy" qui a répondu n'est autre que Ron B. |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Tout a été dit ou presque sur ces beaux Cornus. Je ne peux pas parler de la propension qu'ont ces Cornus à drageonner car les miens sont de jeunes sujets, plantés il y a un an ou deux. Je confirme que 'Midwinter Fire' ressemble comme un jumeau à 'Winter Beauty'. Si je ne devais choisir d'un Cornus sanguinea, ce serait ceui-là. Il est flamboyant. Parmi les C. à bois rouge uni, j'aime beaucoup 'Sunshine' qui est d'un rouge plus "pétant" que d'autres. (et après tout, ce que j'aime chez ces arbustes, c'est la couleur lumineuse de leur écorce !) Cornus stolonifera 'Flaviramea', j'aime beaucoup. Il est très vigoureux, il pousse vite, a un joli feuillage jaune beurre en automne. Son écorce est plus jaune que verte. La photo que nous montre Antoine est très belle. Bises |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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- Message envoyé par viniou zone 8 Paris (My Page) le
15/01/06 - 6:12
| Pour le rouge, c'est chez Cornus alba Quelqu'un peut-il m'expliquer, avec des mots très simples, comment une cornouiller rouge peut-être alba ? Amicalement hivernal Viniou |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Gomero, c'est vrai qu'en y repensant, les Cornus alba au bois rouge que j'ai vu n'étaient jamais de taille très élevée ; rien à voir avec 'Elegantissima' (Feuillage panaché de blanc, tiges brunes) qui lui, devient assez grand. On va donc dire que c'est normal ;) Par contre je suis étonné de voir que tu n'arrives plus à en trouver, ce n'est pas une plante rare, même en jardinerie... En tout cas le bouturage devrait marcher :D Poliphile, désolé tu m'as apparament fait dire une bêtise... J'ai juste fait confiance aux photos :I Zéphirine, ta technique a des chances de pourvoir fonctionner. Et puis ça ne coute rien d'essayer ! C. alba est celui qui drageonne le moins en effet. Ses multiplications spontanées viennent surtout des marcottes naturelles. Pour le cultivar à bois jaune, je n'en ai jamais entendu parler. Rebelle, je crois que beaucoup de ces cultivars de C. sanguinea à bois orange sont considérés commes des synonymes. Je ne connaissais pas 'Sunshine', visiblement c'est un cultivar de C. stolonifera. Enfin, Viniou, j'ai moi aussi cherché longtemps pourquoi Cornus alba était appellé ainsi. Ce n'est pas une question de tiges, ni même de feuillage, c'est juste à cause de ses fruits qui sont blancs ;) (cf photo) |
Voici un lien qui appartient à ce message: Cornus alba (fruits)
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Poliphile, désolé tu m'as apparament fait dire une bêtise... J'ai juste fait confiance aux photos :I Laquelle? C'est moi qui est dit une bêtise, Cornus alba 'sibirica'=Cornus alba'westonbirt'. |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| En fait, j'avais dit que Cornus stolonifera 'Flaviramea' n'avait pas l'air de drageonner d'après ce que je voyais sur les photos trouvées sur le net (Je n'ai vu cet arbuste qu'en jardinerie, jamais dans un jardin), et apparament d'après ce que tu dis ce n'est pas vraiment le cas. Mais bon, ce n'est rien ;-) Et au passage, une photo trouvée par hasard : |
Voici un lien qui appartient à ce message: Cornus alba 'Bud's Yellow'
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| J'en avais deux dans mon jardin du Loiret (terrain argileux): un à bois rouge (le nom???) qui s'élargissait peu à peu (80cm de diamètre en 15 ans) et un autre à feuilles blanches et vertes et bois marron. Certaines branches étaient bien droites et celles de la périphérie tombaient au sol, ces branches marcottaient rapidement (je marcotte, tu marcottes...!). Bref plein de cadeaux pour les amis. |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Fanfan, ces Cornus étaient probablement C. alba 'Sibirica' (='Westonbirt') pour le premier, et 'Elegantissima' pour le second. On se mélange tous un peu les pinceaux avec les cultivars de Cornus alba. J'ai essayé de récapituler : 'Aurea' : Feuillage jaune lumineaux au printemps 'Bud's Yellow' : Feuillage vert, tiges jaunes 'Elegantissima' : Feuillage panaché de blanc 'Gouchaultii' : Feuillage panaché de jaune 'Hessei' : Feuillage jaune (peut-être meilleure tenue dans le temps que 'Aurea' ?) 'Kesselringii' : Feuillage vert, tiges presque noir laqué 'Sibirica' : Feuillage vert, tiges rouge vif 'Sibirica Variegata' : Feuillage panaché de blanc, tiges rouge vif 'Spaethii' : Feuillage panaché de jaune, proche de 'Gouchaultii' mais avec une marge jaune plus grande 'Westonbirt' : (= 'Sibirica') 'Westonbirt Variegata' : (= 'Sibirica Variegata') (Lorsque rien n'est précisé, les tiges sont d'une couleur brune quelconque) |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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- Message envoyé par hendy USDA zone (My Page) le
15/01/06 - 21:21
| Pour moi le Cornus mas **Variegata** et le Cornus alternifolia **argentea sont difficile à battre.. |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| La couleur de l'écorce dépend quand même (sans doute) aussi de l'exposition et de la nature du sol. Y'a qu'à voir du côté des cornouillers sanguins type, il y a une réelle variabilité... Et puis aussi le fait que les couleurs les plus vives se trouvent aux extrémités des rameaux, ce qui peut parfois conduire à les rabattre régulièrement, pour qui est adepte de cette méthode. Le caractére stolonifère dépend en grande partie de la structure du sol, les 'Flaviramea' que j'ai chez moi, plantés à l'endroit de l'ancienne haie de thuyas, restent malheureusement bien sagement à leur place ! |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Hendy, les deux Cornus que tu cites sont très beaux, mais n'ont rien à voir. C. mas a une jolie floraison hivernale, et le feuillage panaché de 'Variegata' est l'un des plus beaux selon moi, et l'écorce des (très) vieux sujets devient assez belle. C. alternifolia est intéressant pour son port étagé ; je l'ai dans mon jardin, mais je trouve le type très beau aussi, car la floraison est plus visible. A noter qu'il existe apparament une selection de C. controversa aux tiges plus colorées ; C. controversa 'Winter Orange'. J'ai vu ça hier soir dans le catalogue des pépinières Le Try (Dont le site a été refait) François, c'est certain que la couleur de l'écorce varie selon la luminosité et l'ensoleillement, mais je ne suis pas certain que la nature du sol ait une influence ? (A vérifier...). La variabilité chez Cornus sanguinea est peut-être simplement due aux sujets eux-mêmes ? (Là aussi j'avance une hypothèse). Pour le fait de rabattre les tiges, je ne vais pas dire que je suis à 100% partisan, mais disons que celà me dérange moins de le faire avec un arbuste plutôt qu'avec un arbre. Après, l'idée de supprimer le vieux pied pour laisser les rejets prendre sa place me plaisait bien. |
Voici un lien qui appartient à ce message: Pépinières Le Try
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Antoine, j'ai également remarqué qu'il y avait aussi un autre cultivar du Cornus Contraversa ('candlelitht') dans le catalogne de la ‘redoute’ que m’a envoyé l'arboretum Waasland. Vous avez des photos est des descriptions ? |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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Bonjour, Pour en revenir à Cornus Mindwinter Fire, j'aimerais juste rajouter qu'il est également très décoratif en automne lorsque les feuilles deviennent jaunes.Les rejets sont limités.Sa hauteur de 2 mètres lui permet de bien s'intégrer dans une haie libre. Il est parfait. |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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| Désolé Fred, je ne connais pas ce cultivar. Le catalogue de Waasland étant tellement complet, que bon nombre d'espèces et de cultivars sont très rares. J'ai fait une recherche mais je n'ai rien trouvé... Sinon, on peut se tutoyer ; surtout qu'il y a fort à parier que je suis plus jeune que toi ;-) (Même si j'ai encore pris un an de plus à 11h07 ce jeudi) |
RE: le plus beau...de tous les cornus du monde?
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ah, mais bon anniversaire Antoine ! (avec retard, mais cordialement quand même !) |
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