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On se demande s'ils se relisent

Message envoyé par olivier_northfrance 7 (My Page) le
14/01/06 - 8:41

On va encore dire que je tape sur les magazines de jardinage mais tant pis. Là, c'est tellement énorme et flagrant.

Numéro de janvier 2006 de l'"Ami des jardins et de la maison", cahier central "Jardiguide", pages VII/VIII :

« Amendez un sol sableux

Les sols sableux sont faciles à bêcher, à biner et à désherber. Ils se réchauffent rapidement au printemps et les semis y lèvent précocement. [...] Pour donner du corps à un sol très sableux et le rendre moins lessivable, incorporez en bêchant 2 à 3 m3 de terre végétale argileuse pour 100 m2 et surtout de grandes quantités de matières organiques (tourbe, terreau, compost...) [...] »

Autre article en page XV du même cahier :

« Plantez sans tourbe

Couramment employée pour alléger le sol, la tourbe entre également dans la composition de la plupart des terreaux du commerce. Or, ce matériau "mort" n'apporte rien au sol. Très pauvre en éléments nutritifs et très acide, elle n'a donc aucune utilité pour les micro-organismes producteurs d'humus, ni pour l'alimentation des plantes [...] Faute de pouvoir utiliser un compost "maison", remplacez si possible la tourbe par des composts d'origine forestière, capables d'amender les terres trop lourdes ou séchant rapidement. »

Alors, j'en mets de la tourbe ou pas ? Quel crédit accorder à une revue qui, dans le même numéro, se contredit à 7 pages d'intervalle ?

Olivier.


Réponse:

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RE: On se demande s'ils se relisent

On doit rire ou on doit pleurer ? -_-


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RE: On se demande s'ils se relisent

ne pas acheter ce genre de revue, c'est encore mieux - même pas se fier aux livres de jardinage - il y en a plein qui se contredisent - l'expérience, la sienne et celle des autres (à qui on fait confiance) c'est ce qu'il y a de mieux


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RE: On se demande s'ils se relisent

Pendant mon séjour à l'hopital, quelqu'un me l'a acheté au kiosque, croyant me faire plaisir.
Bof, bof, bof, on peut s'en passer.


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RE: On se demande s'ils se relisent

  • Message envoyé par palim Essonne France (My Page) le
    14/01/06 - 16:13

Les deux articles n'étaient pas commandités par les mêmes personnes .
Je ne vois pas très bien l'intérêt d'acheter ce genre de revue où on apprend rien .Il y a seulement de belles images , ça fait vendre .

Palim


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RE: On se demande s'ils se relisent

En effet, je ne cache pas que j'achète parfois ce genre de revue, mais c'est uniquement pour les photos ; eventuellement pour découvrir le jardin qui y est présenté.


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RE: On se demande s'ils se relisent

Je dois pourtant beaucoup à ces revues...
Quand j'ai découvert le jardinage, elles ont nourri ma curiosité, tant par les plantes qu'elles montrent que par les jardins que j'y ai découverts ou les techniques de jardinage qu'elles décrivent. JE ne connaisais ni les forums, ni internet!
Même si, plus tard, chacun se forge sa propre opinion, je pense qu'elles ont joué, et jouent encore, un grand rôle dans le développement de la curiosité jardinière des débutants, voire des moins-passionnés-que-nous.
C'est vrai qu'il y a parfois des erreurs, voire des inconsistances. Ce ne sont pas des manuels de jardinage!
Alors je serais bien moins sévère que vous, mais..je ne les achète plus guère, maintenant, c'est vrai.
Bises
Zéphirine


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RE: On se demande s'ils se relisent

Alors qu'on pouvait lire ce genre d'article dans les pages du même magazine il y a un peu plus de 7 ans :

« "De la tourbe monsieur, mettez de la tourbe". Combien de fois l'ai-je entendu, ce conseil adressé au débutant que j'étais, obsédé par le souci d'améliorer un sol à mes yeux jamais assez accueillant. Force est de constater que le mythe, pour ne pas dire le bobard, a la vie dure et fonctionne parfaitement auprès de trop d'amateurs crédules. Il n'est que de constater les quantités phénoménales de ce substrat proposées à la vente.

Nous avons tous pu l'observer : utilisée sans discernement, la tourbe, qu'elle soit brune, blonde ou noire, procure un sentiment trompeur de "devoir accompli" aboutissant à des résultats décevants.

En cela, je suis en parfait accord avec l'opinion de Nicolas, notre correspondant dans le Midi, qui s'en prend (p. 62) à l'omniprésente dictature de la tourbe dans les godets et conteneurs de nos plantes préférées. De là, peut-être, l'explication à des reprises difficiles et des échecs inexpliqués qui ne doivent rien à l'absence de "main verte" mais beaucoup à la fragilisation croissante et orchestrée de maints végétaux.

Nicolas :

Assez de tourbe. Elle est partout, blonde, brune ou noire, La plupart des terreaux lui doivent les 9/10e de leur substance. Nos godets en sont saturés, qu'ils soient hollandais ou de "production régionale". Or ce matériau n'a aucun intérêt dans le Midi. Il se dessèche trop vite et sa réhydratation est très aléatoire : l'eau circule autour de la motte, qu'elle soit en terre ou en pot, et la plante meurt en quelques jours sous les effets du soleil.

De plus, la tourbe est une matière inerte, en aucun cas un aliment pour les micro-organismes producteurs d'humus, ni pour les plantes. D'où l'adjonction systématique d'engrais très concentrés qui, à la vente, permettent de présenter de belles potées, mais les végétaux sont forcés, fragilisés, inadaptés à la plantation en pleine terre sous notre climat. Enfin, si des oxalis envahissent vos potées, ne cherchez pas plus loin : leurs graines infestent certaines tourbes. »

L'Ami des jardins et de la maison - Novembre 1998

Outre le fond du discours, il est intéressant de constater que le ton, à l'époque, était beaucoup plus tranché ("bobard", "omniprésente dictature", "fragilisation croissante et orchestrée"). Aujourd'hui, on s'attendrait plus à trouver un tel article dans les colonnes de la Gazette que dans celles de l'ADJ, nettement plus policées.

Olivier.


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RE: On se demande s'ils se relisent

Pour celles et ceux qui l'auraient raté, au programme de "Silence on pille" aujourd'hui sur la 5, les semis.

Le présentateur présente (euh, oui oui, c'est bien ça) différents contenants :

• petits pots - "oui, mais on dérange les racines au repiquage".
• godets alvéolés de tourbe - "oui, c'est super (elle acquiesce, tout sourire) mais les tourbières, tout ça... c'est pas bien (ah oui, c'est vrai)".
• rouleaux de papier toilettes - "super ! gratuit ou presque, écolo, on recycle, rien ne se perd". Et là, on se prend à espérer mais l'espoir est de courte durée : "on fait un fond avec du papier journal et un élastique, impec', et là on peut remplir les rouleaux... de tourbe". Vrai de vrai, je n'invente rien, je l'ai même enregistré.

Ce n'était pas "On se demande s'ils se relisent" mais "On se demande s'ils se repassent la bande avant de la diffuser".

Olivier.


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RE: On se demande s'ils se relisent

j'ai entendu cela, comme toi, et j'ai tiqué aussi;
sinon, j'ai dejà essayé les rouleaux de pq, mais je reste peu convaicue, car cela donne un pot qui se dessèche vite;
d'autre part, j'ai lu sur ce forum que repiquer fortifiait les racines, quel intérêt alors de ne pas planter en caissettes?
il faudrait connaître les plantes qui n'aiment pas être repiquées, mais jusqu'à maintenant, mon expérience limitée ne m'a pas permis de déterminer lesquelles.


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RE: On se demande s'ils se relisent

c'est vrai mais tout le monde fait des bévues et les journalistes ne s'en privent pas - je ne comprend pas qu'il apprécie ces petits pots tout faits de tourbe : il faut toujours surveiller l'arrosage - par contre, je fabrique mes pots de repiquage avec du papier journal et c'est impec - pas besoin de son appareil, on tourne la bande autour d'un petit pot, on retourne pour le fond avec un bout de scotch et c'est parti -
Horta, qu'entends-tu par planter en caissettes : tu veux dire semer ou repiquer ?


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RE: On se demande s'ils se relisent

  • Message envoyé par horta69 rhone france (My Page) le
    20/02/06 - 14:27

les deux mon général!


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RE: On se demande s'ils se relisent

Les jardiniers qui mettent de la tourbe régulièrement ne sont-ils pas des prédateurs ?
La ressource n'est pas inépuisable, et les tourbières, même canadiennes ou polonaises, devraient être maintenues pour leur flore et leur valeur écologique. Si les jardins détruisent la nature pour être beaux, à quoi servent-ils. Utilisez du compost, comme tous les bons jardiniers.


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RE: On se demande s'ils se relisent

Lieutenant Horta, les repiquages favorisent le développement des racines - les plantes qui n'aiment pas les repiquages sont de la famille des pavots, il me semble


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RE: On se demande s'ils se relisent

  • Message envoyé par axel34 z8 France (My Page) le
    20/02/06 - 16:28

Le seul intéret de la tourbe, si j'ai bien compris, c'est le coté 'inerte' = pas de maladie, pas de graines de mauvaises herbes etc.... Le compost ne possède pas ces qualités, sauf si on le stérilise = passage au micro-onde 10 mns pleine puissance, ou four traditionnel = 220 degrés une demi-heure. Je me demande, au vu de la quantité qui rentre dans ces fours, ce que donne le bilan énergétique... Reste la vermiculite (magasins de bricolage, rayon isolants) et la perlite (Ca, je ne sais pas ou ca se trouve..). Mais le mélange sable (1/3), terre de jardin (1/3) et compost stérile (1/3), c'est ce que j'utilise comme substrat de semis, je n'ai pas rencontré de problème particulier (fonte ou autre) à ce jour.... Je pense que pour ces présentateurs, terreau, tourbe, compost etc...., c'est tout pareil ! Demain, le meme zigue va nous parler de la grippe aviaire d'un ton de spécialiste !


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RE: On se demande s'ils se relisent

  • Message envoyé par rutten Cote d'Azur (My Page) le
    21/02/06 - 0:41

Une fois de plus je vais me faire l'avocat du diable;-)et pourfendre les idées reçues.

La tourbe s'accumule depuis des millenaires, c'est un minerai comme le charbon et il est parfaitement possible de réhabiliter les tourbières exploitées, voir en Irlande ou l'exploitation ancestrale, traditionnelle et généralisée de la tourbe n'occasionne aucun dommage écologique visible.

Jardinier professionnel on me confie presque chaque année un nouveau jardin "ou plus rien ne pousse...". Il s'agit, contrairement aux participants de ce forum, de gens ordinaires souvent peu motivés par le jardinage qui le leur rend bien. Quelques balles de tourbe (beaucoup plus que ne pourraient produire le tas de compost), un peu d'engrais et d'eau font toujours des miracles.

La tourbe a des inconvenients et sans précautions son exploitation peut être destructrice mais c'est un minerai dont l'extraction ne lèse pas l'environnement.

Beaucoup moins en tous cas que la source de terreau de bien meilleure qualité utilisée avant. Jeune apprenti on m'a appris que rien ne valait le "Loem". Pour ceux nombreux qui ne connaissent pas le "Loem"; c'est le produit du compostage de la couche superieure des prairies de haute altitude. On décapait ( c'est interdit de nos jours ) ces prairies enlevant la couche d'humus noir avec toute la végétation qui les caracterise; laissant exposée aux intemperies la roche mère peu propice à la vegetation et promise à l'érosion....

Je vous laisse imaginer les dégats auquel notre environnement échappe avec la croissance de notre consommation de plantes plus ou moins jetables...une autre question....

Le compostage en climat favorable et dans les mains d'un jardinier motivé est la solution. Insuffisante cependant en climat mediterrannéen, même si on laissait toutes les feuilles et autres debrits, difficile à accepter pour beaucoup.

Pierre


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RE: On se demande s'ils se relisent

Bienvenue Pierre.
je pense même que l'exploitation traditionnelle des tourbières en Irlande permet d'éviter le comblement de celles-ci, comblement qui signifierait leur disparition par eutrophisation.
On a eu un débat houleux ici sur l'exploitation de tourbières Chiliennes, qui se présentait comme une solution écologique et "durable" avec des arguments commerciaux d'un zozo venu se faire de la pub gratuite.
Tu as raison de comparer les mines de tourbe fossile avec du charbon, reconnaissons leur un rôle écologique aussi important que le charbon ou le pétrole. Bon, quand y'en aura plus, y'en aura plus, c'est un autre débat.
J'ignorais la signification exacte du loem.
Il parait que certains jardiniers vont se servir en terreau forestier, pensant faire une oeuvre écologique ... j'en prélève si peu sur une si grande forêt et j'économise les tourbières ! Je n'ose imaginer ce que ça serait si tout le monde était aussi inconséquent ou si cela devait être exploité à grande echelle.
Par contre l'étrepage (arrachage de la couche superficielle devenue trop riche) des prairies (en plaine)ou des roselières pourrait constituer une solution d'avenir et très écologique, car permettant à ces milieux de ne pas se refermer en étant colonisés par des saules ou des bouleaux, offrant un biotope régénéré accueillant pour les espèces fragiles qui lui sont inféodées.

Merci

--
Denis


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RE: On se demande s'ils se relisent

Je vois une nette différence entre se chauffer à la tourbe (Irlande, ça a même été traditionnel dans le Nord de la France il me semble) et recourir à la tourbe en tant qu'"amendement" (si on veut, puisqu'il faut de l'engrais en même temps) facile... et provisoire (ça peut certes donner un résultat immédiat satisfaisant si on met le paquet mais la tourbe est, quoi qu'on en dise, appelée à fondre dans le sol).

Pour ce qui est du renouvellement ou du non renouvellement des tourbières exploitées, on dit en effet qu'il en existe de telles quantités (notamment au Canada, par exemple) que son extraction à des fins horticoles n'est qu'une goutte d'eau. C'est peut-être vrai, je ne suis pas allé voir.

Mais ce qui me gêne le plus est le côté facile, "magique" : hop, 3-4 balles de tourbe (et l'engrais qui va avec) et on n'en parle plus. Et qu'à côté, on brûle chaque année des milliers (millions ?) de mètres cubes de feuilles et de "déchets". Il est là, le véritable gaspillage : on brûle ce qui nous encombre et on va chercher du "propre" pour le remplacer.

Sans oublier toute l'industrie de l'emballage à côté. On la conditionne dans quoi, toute cette tourbe ? Dans des sacs plastique. Qu'est-ce qui jonche nos trottoirs chaque automne ? Des tonnes de feuilles mortes mises en sacs plastique. Mon principal fournisseur de feuilles utilise chaque année entre 1000 et 1200 sacs de 100 litres - et ça aussi, c'est une goutte d'eau dans la mer de sacs plastique qu'on doit utiliser chaque année en France (et ailleurs) pour conditionner nos "déchets" de jardin.

Ça se recycle en combien d'années, un sac plastique ?

Olivier.


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RE: On se demande s'ils se relisent

Les prairies de plaine n'accumulent pas d'humus comme celles d'altitude ou sur une roche quasi sterile au fil des siècles s'accumule jusqu'à 10-15 cm d'un terreau noir et fin sans pareil. Très, très long à se reconstituer si l'erosion ne résoud pas le problème.

Bien sûr qu'il vaut mieux composter, même si on ne peut produire assez de compost avec les feuilles et déchets de son jardin. D'ailleurs de nombreuses municipalités et entreprise paysagiste broient feuilles et bois de tailles et les portent en vrac à composter. Et on peut acheter le compost qui en est issu en vrac. Pour ma part je parviens parfois à convaincre certains de ne pas "nettoyer" sous les arbustes et de laisser en place la litière naturelle de feuilles et brindilles. Parfois... par contre décider le français moyen à composter... c'est pas gagné.

L'effet de la tourbe n'est pas si court que ça. C'est même l'amendement humique courant le plus durable. Bien plus que le fumier ou le compost.

Pour ce qui est de l'impact sur l'environnement: il y a un autre aspect. Celui mis en avant pour la "Terra Preta" (l'amendement en charbon de bois des terres amazoniennes avant Christophe Colomb).

Il vaut mieux enfouir la tourbe que la brûler ;-)

Pierre


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RE: On se demande s'ils se relisent

"Pour ma part je parviens parfois à convaincre certains de ne pas "nettoyer" sous les arbustes et de laisser en place la litière naturelle de feuilles et brindilles. Parfois... par contre décider le français moyen à composter... c'est pas gagné."

Oh que non...

Pour reprendre l'exemple du petit parc que je cite souvent (mon plus gros fournisseur de feuilles) : un hectare bien pesé, une bonne douzaine d'appartements majoritairement occupés par des propriétaires à la retraite (et aisés) dont un seul se promène régulièrement dans le parc (les autres, c'est une fois par an, et encore).

La petite partie en sous-bois, dans le fond, est à peine visible depuis les appartements, mais ils ont quand même donné l'ordre au jardinier de ratisser tout l'humus de l'année. Sous prétexte, bien évidemment, que "c'est sale".

Quand on a un petit jardin, des problème de place, qu'on est particulièrement attaché à la netteté des parterres, moi je veux bien (et encore, je me force ;-)) mais là, ils ne le voient même pas ! Non, ça se nettoie, exactement comme se nettoie une cage d'escalier.

D'un côté, je suis aux anges (cette année, ça m'a fait 70 sacs de litière de sous-bois, un "mulch" en or) et d'un autre, je trouve ça tellement triste...

Olivier.

PS (j'oubliais) : et après, ils commandent des sacs de "terre dite de bruyère" (donc de tourbe) pour les massifs d'hortensias et de terreau horticole pour "les fleurs". Ils ont tout sur place (et la place pour faire 10 tas de compost parfaitement dissimulés), gratuit et cent fois meilleur que tous les terreaux du commerce. Mais non, c'est bien plus logique de jeter le "sale" pour acheter du "propre".

On leur a expliqué dix fois, vingt fois, ça rentre par une oreille pour sortir par l'autre.


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RE: On se demande s'ils se relisent

"Quand on a un petit jardin, des problème de place, qu'on est particulièrement attaché à la netteté des parterres, moi je veux bien (et encore, je me force ;-)) mais là, ils ne le voient même pas ! Non, ça se nettoie, exactement comme se nettoie une cage d'escalier."
Je suis ,comme vous ,en train de nettoyer les massifs ,mixtes ,souvent sous de plus grands arbres ,et j'essaie de composer ,entre l'envie de "propre" qu'on ressent au printemps et la nécessité d'y voir clair d'une part, et la conviction (acquise au cours des années et aussi grâce au forum) qu'il faut garder le précieux (futur ) humus ,donc je nettoie autour des petites plantouilles (vivaces ,bulbes etc...)avec une petite poignée d'or brun pour compenser (il faut bien faire marcher le commerce!), et je pousse les feuilles et autres débris sous les arbustes ,là où ça se voit moins ,un compromis en somme qui satisfait à la fois ma vue et ma conscience !


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RE: On se demande s'ils se relisent

Vraiment très intéressant cette discussion sur les tourbières.

Je profite de ton post Olivier 'On se demande s'ils se relisent" ! (à chacun son dada :-)

Ce matin, je lis dans Mon jardin et ma Maison de Mars "Eliminez le gros des mauvaises herbes en effectuant un traitement au glysophate environ dix à quinze jours avant d'entamer la réfection d'une pelouse ou la création d'un massif. Biodégradable, ce déherbant systémique ne polluera pas votre jardin et vous donnera un sérieux coup de pouce"...

Ce sont les Bretons qui vont être contents de lire ça !

Surtout je ne veux pas relancer la polémique sur le produit. On s'est déjà étripés sur ce sujet. Surtout que nous avons (presque) tous un fond de flacon que nous utilisons au pinceau pour quelques non-désirables même si nous devrions les trouver désirables -:) mais nous ne sommes que de pauvres humains.

Ce qui me semble très négatif c'est de lire ce conseil adressé aux jardiniers amateurs (donc ma remarque ne s'adresse pas aux professionnels et aux agriculteurs.. ai-je placé assez de garde-fous ?) alors qu'il est prouvé que les résidus de ce produit dépassent les seuils autorisés dans certaines rivières, et que des régions font de gros efforts pour essayer de faire diminuer, justement auprès des jardiniers amateurs, l'utilisation de ce produit.
C'est donc un conseil de journaliste irresponsable.

Et puis je crois que c'est un faux-bon conseil pour les pelouses futures.
En 88, je l'ai utilisé ce produit quand la maison n'était pas terminée, le jardin était envahi de mauvaises herbes et les voisins se plaignaient. En 88, le produit était pratiquement présenté comme de l'eau d'évian.
Bien sûr plus de mauvaises herbes, on pouvait donc semer le gazon.... oui mais toutes les graines dans le sol ont germé avec les semences de gazon et ceci pendant plusieurs années !
Donc pour que le conseil du journaliste soit réellement un "bon conseil", il aurait dû ajouter : après le traitement au glyphosate, attendre quize jours et arroser pour faire germer les nouvelles mauvaises herbes, que vous détruirez à nouveau et ceci à plusieurs reprises... donc au moins sur une durée d'un an.... seulement après vous pourrez semer le gazon sans être envahi.

Eugénie


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RE: On se demande s'ils se relisent

laes premières questions des jardiniers novices sont d'ordre pratique : comment soigner telle plante, comment me débarrasser des mauvaises herbes, etc ... aussi , pleins de bonne volonté, ils "gobent" tous les conseils divulgués dans les livres et journeaux qui font marcher le commerce et la vente de produits nocifs et inutiles
la plupart veulent un jardin propre sans se rendre compte que c'est un jardin triste sans humus et sans vie
On ne peut pas convaincre ainsi le peuple - comme ils ont l'habitude de dépoussièrer leur appat, ils croient qu'il en est de même d'un jardin
Et bé, si les mines de diamant pouvaient se renouveller comme les tourbières !


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RE: On se demande s'ils se relisent

"laes premières questions des jardiniers novices sont d'ordre pratique : comment soigner telle plante, comment me débarrasser des mauvaises herbes, etc ... aussi , pleins de bonne volonté, ils "gobent" tous les conseils divulgués dans les livres et journeaux qui font marcher le commerce et la vente de produits nocifs et inutiles"

Vous voulez connaître les premières lignes de mon journal de jardin, en 1998 (je n'en suis pas fier mais ne les efface pas) ?

« Mars
• Premier passage de Roundup : temps trop frais et pluvieux, efficacité partielle.

28 mars
• Second passage de désherbant.
• Engrais 15/7/15 au pied de la haie de cyprès.
• ...
»

Et la suite est du même tonneau : tourbe (quelques balles y sont passées), engrais, traitements pour tout et n'importe quoi, nettoyage, propreté, etc. La première année, j'ai même fait souffler - et évacuer ! - toutes les feuilles !

C'était mon tout premier jardin, je n'y connaissais rien et, comme tu dis, je gobais tout. "C'est marqué dans le journal, c'est forcément vrai", "le gars de la jardinerie m'a conseillé ça, il sait de quoi il parle", "sur la boîte, ils disent que"...

Le plus difficile, c'est de désapprendre.

Olivier.


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RE: On se demande s'ils se relisent

bonjour!
quand j'ai eu mon premier jardin il y a ....plusieurs decennies, si j'avais utilisé le "truc" de mes parents pour enlever les pucerons sur les rosiers (de l'eau savonneuse) je serait passé pour une ...disons rigolotte pour ne pas dire felée !! a l'epoque il y avait pas encore de chaines de jardinerie juste des graineteries traditionelles qui vendait les produits chimiques les graines et autres !! d'ailleurs si on voulait autre chose qu'un rosier il fallait chercher !!!
je me rappelle encore le conseil d'un celebre jardinier redac chef d'un magazine specialisé et conservateur d'un espace voué aux roses :
droguez les vos rosiers !! au moins tout les dix jours !!!!
traduction passez le pulverisateur 3 fois par mois !!
et à l'epoque il y avait en vente un tas de saloperies toxiques retirées du marché de nos jours !!
celui qui aurait dans ces années là 60/70 parlé de culture respectueuse de l'environnement aurait fait haussé les epaules de tout les jardiniers d'alors !!la culture bio n'interressait personne
depuis nous avons appris a vivre avec les taupes a ne pas traiter (sauf cas exceptionnel) mais que de vieilles habitudes n'a t-il pas fallu combattre!!!
amicalement
Madurette


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RE: On se demande s'ils se relisent

ça prouve tout ça que ce n'est vraiment pas facile d'éduquer les gens qui n'y connaissent rien en entretien de la nature - voir tout ceux qui saccagent les prairies pour ramener des bouquets fanés chez eux - c'est horri..............ble - et si je peux continuer mon point de vue, sans me faire assassiner (mais je vais surement y passer) c'est horrible de couper la tête des fleurs pour faire des bouquets alors qu'elles sont si heureuses sur leur tige -


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RE: On se demande s'ils se relisent

Les magazines ont été les compagnons de mes débuts. C'est vrai que je ne les lis plus guère. Je ne lis que The Garden et ...100 idées jardins qui, après des débuts prometteurs tend maintenant à devenir comme les autres, avec les mêmes auteurs en plus. Je suis passé aussi par la Gazette avant de m'apercevoir au bout de quelques années que les buts étaient finalement les mêmes. Leur but est avant tout d'être lus, et donc d'appâter le lecteur avec de beaux instantanés (l'exochorda d'Hélène d'Andlau , encore dans 100 idées jardins de ce printemps, est symptomatique: c'est probablement la plante que j'ai le plus souvent vue dans des reportages). Les livres de jardinage sont à mettre à la même enseigne. Seuls certains (qui hélas ne sont pas toujours faciles à trouver) sont fiables. Mais notre cheminement ne doit-il pas être celui-là? Commencer par ce qui est facile d'accès et de culture pour ensuite s'aventurer dans l'inconnu? C'est pareil avec les produits phytosanitaires. Au début: triforine, glyphosate, benomyl, diméthoate, tourbe(!) etc. étaient mes amis indispensables au jardin. Maintenant, plus rien ou presque et paradoxalement (en fait non!) je vois bien moins de pucerons, de chenilles ou autre maladies.
Idem pour les engrais: plus de chimique. Poudre d'os, corne torréfiée, Or Brun et endomycorrhyzes (l'ai-je bien descendu?). Mulch obligatoire...pour la beauté et pour la vie (les petites bêtes bêchent, retournent et aèrent le sol là- dessous!).
Mais je pense qu'il est normal que les débutants passent par là. Il m'a fallu pas mal d'années avant de faire un bon compost.
Marcel Lecoufle m'a dit un jour avoir lui-même mis longtemps avant de savoir arroser une orchidée, rien qu'en soupesant le pot.
Je me souviens aussi des quelques tours de pépinière faits en compagnie de Jean-Pierre Hennebelle. Il faut l'avoir le courage de couper la branche infestée de pucerons, ou de se séparer d'une plante toujours malade!
Alors, si Silence ça pousse ou d'autres permettent à certains de mettre le nez dans le jardin, ce n'est déjà pas si mal. Pour le reste, ils verront plus tard. C'est à ce moment qu'on pourra les aider à progresser. Le jardinage n'est jamais facile. C'est une histoire de temps, de courage. Il faut les succès faciles des débuts pour ne pas être rebuté (les enfants commencent toujours par des graines de radis, pas par des meconopsis!). La vrai main verte, c'est celle qui vient avec le temps, au travers de l'observation répétée des plantes qui finit par nous parler, qui finissent par nous parler.


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RE: On se demande s'ils se relisent

Lu dans "Maison&Jardin passion" février 2006, page 104:
"" Ravissante Bruyère...Les fleurs roses et blanches de la bruyère s'épanouissent de janvier à avril sur les sols poreux riches en calcaire!!!"""
ici, ça doit être les bruyères qu'ils jettent, la tourbe et la terre de bruyère c'est pour la lavande!!!
Superbe magazine pour les photos... mais question conseils???
Olivier, étant encore une novice en jardinage, au tous début, j'aimais aussi le jardin"propre en ordre" ( pour une suissesse...!) et c'est en lisant des posts comme les tiens par exemple, que je me suis dis que le "nettoyage" des feuilles et autres brindilles, c'était du travail de singe, surtout s'il faut après remettre un " en-cas" pseudo-bio machin chose" du commerce, aux végétaux qui ne trouvent plus de quoi se nourrir naturellement...
amicalement choupette


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RE: On se demande s'ils se relisent

Capucine, je dois t'avouer que j'adooore quand mon garçon de 5 ans me rapporte des bouquets des fleurs de la prairie de la voisine, j'ai ainsi du printemps à la fin de l'été des bouquets de fleurs de trèfle, de boutons d'or, de paquerettes ... Il y passe des heures, il en profite pour observer les petites bêtes plutôt que d'en développer une peur irraisonnée. Je crois que ça lui fera des beaux souvenirs et lui permettra de continuer à observer et admirer la nature sauvage. La voisine qui approche les 70 ans est elle aussi ravie de voir une charmante tête blonde dans son pré, elle s'excuse presque quand elle tond ! J'en ai plein la tête de tels souvenirs, de cueillette, de ballades dans la forêt à la recherche des brins de muguets... et je crois que c'est aussi pour cela que j'aime toujours autant me laisser surprendre au détour d'un chemin par une fleur ou une bestiole. Vaudrait-il mieux que mon garçon joue aux jeux vidéos ? Il le réclamera bien assez tôt !


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RE: On se demande s'ils se relisent

karinen, mais je trouve ça merveilleux que ton petit bout de chou s'intéresse aux fleurs de la voisine, qu'il te fasse amoureusement des bouquets - perso, j'avais été toute émue de voir le fils d'une de mes voisines venir arracher toutes les plantes amoureusement plantées devant mon mur, pour venir me les offrir - j'en ris encore - il ne faut pas confondre enfin avec ceux qui saccage tout et, quand même, je peux dire que je suis viscéralement allergique aux bouquets : un pot de fleurs, oui, des queues de roses non - je comprend que tout le monde n'ait pas ce point de vue, mais on est là pour partager ses idées


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RE: On se demande s'ils se relisent

Je suis d'accord, à bas les saccageurs, vive les contemplateurs ! ;-)


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RE: On se demande s'ils se relisent

tout cela m'amène à avoir une pensée pour les nioques qui comme moi on acheté l'an dernier aux prix d'un effort pécunaire du terreau dit "sans tourbe". ben oui, fallait bien rempoter les ficus dans quelque chose, et les feuilles mortes, ici, dans le sud de chez sud, ne se ramassent pas à la pelle...bref, une fois les ficus et autres arracées dument replantées, voila t'y pas que vous trouvez qu'en ce début de printemps (oui, je sais, c'est dur, mais ici c'est déjà le printemps:), bref, les plantes font pour tout dire, un peu la tronche. donc tant pis, on va voir de quoi il retourne, et on dépote et là...horreur : des larves! de grosses larves blanches, dodues (elles ont boulotté toutes les racines, les vaches)une vingtaine par pot! bref tout ça pour dire : avec quoi vais je ben pouvoir rempoter l'an prochain?

bibss


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RE: On se demande s'ils se relisent

bonjour!
pour rempoter l'an prochain terre du jardin et compost maison bien decomposé, pour eviter le probléme des larves on peut la veille arroser avec de l'eau bouillante le melange !
amicalement
Madurette


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RE: On se demande s'ils se relisent

Euh, quelqu'un pourrait me pincer ?

Aujourd'hui est un grand jour, c'est le jour qu'a choisi Bibs (le second "s" est une autre histoire) pour nous faire un petit coucou ! :))

Dis donc Bibs, tu as déjà utilisé tout le terreau de feuilles (au moins un bon camion ;-)) que je t'ai envoyé il y a deux ans ? :))

Pas vraiment de solution à ton problème si ce n'est compost (+ sable, ça se trouve ça) mais pour du compost, il faut un jardin, et je ne sais pas si tu en as un en ce moment...

Trèèès content de te relire en tout cas :-)

Olivier.

PS : ci-dessous, un lien vers une discussion qui devrait t'amuser (y'a encore François qui se fout de ta poire ;-))

Voici un lien qui appartient à ce message: La Machine à Remonter le Temps


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RE: On se demande s'ils se relisent

merci pour le truc, Madurette, je n'y aurais pas pensé..

Cher, Olibero, ta merveilleuse cuvée de terreau de feuilles a permis de construire de véritables arbres avec de beaux troncs que j'ai taillé et retaillé pour que les tronc s'étoffent encore..mais le nombre de potées n'ayant pas diminué...il a bien fallu acheter du substrat et les bestioles qui vont avec.

bon, sur ce , je vais aller relire tout ces vieux posts (merci, merci, merci pour tous ces liens...que du bonheur)

bibs


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RE: On se demande s'ils se relisent

bibbs,
dans mon compost maison aussi j'ai plein de vers blancs énormes: ce sont des cétoines;
elles viennent pondre aussi dans les sacs de tourbe ou de terre de bruyère, et se forment avant de se transformer en insecte une cosse brune avec le matériau qui les entoure.
j'ai dû en envoyer une photo cet été.
Souvent, en prenant mon compost en main, bien qu'au préalable je l'aie déja tamisé pour en ôter les vers, je me retrouve avec une de ces cosses que j'écrase sans m'en rendre compte, et je me retrouve avec ce jus blanchâtre entre les doigts; des fois c'est une crotte de chat, il faut se faire à l'idée que tout le monde apprécie l'humus.et être très attentif;
je crains bien avoir perdu pour cette raison deux ou trois plantes trop grosses pour que je puisse les dépoter et vérifier qu'elles n'abritaient pas d'hôte indésirable;
maintenant, dans toutes les régions, on trouve des producteurs de compost; j'en ai acheté, et trois mois apres, les vers étaient là; il faut tout fermer, mais dans ce cas, la matière organique ne respire plus ...


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RE: On se demande s'ils se relisent

ben en fait je vais "déchausser" tout le monde ce week end (ça va dépoter:) afin de vérifier qu'il n'y a paq d'autres plantes dévorées par la racine.

Olivier, c'est vraiment génial ton lien, j'ai même retrouvé "monstres et compagnie" en mars 2003

bibs


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RE: On se demande s'ils se relisent

Coucou bibs, contente de te revoir! Y a pas tres longtemps je demandais de tes nouvelles aupres d'Olivier, et te voila!

Pour tes mechantes bestioles (flower beatles en anglais) qui mangent tes racines, voici une breve traduction du Peterson :
'La plupart des adultes adultes se nourissent de pollen, mais certains mangent le jus de bois pourri.
Les larves (ce que tu as dans ta terre) se trouvent dans la terre et se nourrissent de racines. Ils ont la particularite de ramper sur le dos. '

Voici a quoi elles vont resembler, une fois qu'elles seront grandes, jolies non? Enfin, ca c'est juste une des especes qu'on trouve dans le sud de la France. En voici une autre, un peu plus coloree.
Tes petites bestioles vont d'ici qq temps commencer a former un cocon autour d'elles. Pendant ce stade elles ne mangeront pas (puisqu'elles ont bien mange avant, les vaches, comme tu dis), et ensuite se transformeront en adulte. La periode oeuf - adulte peut durer plusieurs annees (eh oui). Je te dis ca au cas ou tu voudrais bien les heberger pendant encore quelque temps :)
Nazanine


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RE: On se demande s'ils se relisent

Alors là le retour en grande pompe de Bibs, que pouvait-on espérer de plus beau ! ;-)

Pour ceux qui ne la connaissent pas, sachez que vous êtes en présence de la reine de la fibre de coco ! De la botaniste qui a découvert les Hamacaceae ! Mais aussi de la tortionnaire de lezards, de sorpions, et de crapauds en chef ! ;-)

(Il faudrait que j'aille le relire ce post Monstres et Compagnie", par contre, celui où j'ai vécu la honte de ma vie sur le forum, le jour d'un certain anniversaire semble êttre passé à la trappe)


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RE: On se demande s'ils se relisent

A deux points je suis très attentive: 1) à l'utilisation ou non de la tourbe et 2) à l'efficacité des conseils de jardinier.
Pour la première question, j'avoue que, bien que je sois aussi contre les ravages et les exploitations radicales de tout genre dans la nature, j'utilise toujours une part de tourbe pour mes semis. Pour moi c'est surtout une question du taux de pH. Si j'achète de la terre de bruyère, alors j'ai un substrat trop sec et trop pauvre. Ailleurs j'ai lu des témoignages très, très intéressants sur la façon comment faire descendre son pH. Pour cela il faut un certain pourcentage d'engrais (je ne l'ai pas en tête, il faut que je regarde dans mes papiers). Or, on ne peut pas apporter aux semis (non levés) un engrais. Alors, quelle autre solution aurais-je?

Deuxièmement, en ce qui concerne les "conseils des autres jardiniers", je vous dis franchement: combien de fois je les ai suivi scrupuleusement sans forcément obtenir les mêmes résultats sans parler des échecs clairs et nets! Cela m'a fait comprendre, non pas que ces autres conseils sont forcément faux, mais plutôt que chaque jardinier apporte à sa culture SA propriété et que l'on ne peut pas décrire. C'est un certain flair, une certaine attention, un geste ni calculé ni scientifiquement éprouvé, un souci pour sa plante, une joie et une déception, bref, c'est ce que j'appellerais tout simplement: sa relation à la fleur ( ou plante). En tout cas, c'est l'expérience personnelle que chaque jardinier fait avec le mystère de la vie.
rosacentifolia

P.S. Evidemment, je lis et écoute autant que je peux les témoignages des jardiniers, même avec un très grand plaisir. C'est un échange réel et très passionnant. Mais ensuite, et je crois que vous faites pareil, j'assimile tout cela en l'intégrant dans ma pratique. Ca fait que le jonglage entre "faire moins", "faire plus" et "faire autrement" est en constante oscillation. C'est un point, par contre, les conseils dans les revues, à mon avis, c'est souvent aléatoire.


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RE: On se demande s'ils se relisent

vais oublié celui là! je vais le rechercher, il faut juste que je me rapelle si c'était en 2002 ou 2003...:)

Rosacentifolia, en fait je crois que c'est pour tout le monde pareil : quand on lit les conseils des autres jardiniers, on prend ce qui nous intéresse et on l'intègre dans notre expérience personnel, parfois en l'adaptant à notre "sauce".

bibs


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RE: On se demande s'ils se relisent

Oui, c'est ça, Bibbs.


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RE: On se demande s'ils se relisent

Ouah, ça lui va vachement mieux à ton pseudo d'avoir deux "b" plutôt que deux "s" (cf la réponse juste au dessus), tu peux pas changer, dis, Françoise ;) ?

Bon, il est trop tard pour entamer quoi que ce soit maintenant, ça fait deux plombes que je cherche ton hypothétique intervention en ouvrant méticuleusement chaque scrogneugneu de post (j'avais lu quelque part qu'Olivier faisait allusion à ton Retour), je peux donc aller enfin me coucher sur mes deux z'oreilles, le sourire aux lèvres (que j'ai pulpeuses, faut-il te le rappeler).

Bisous tourbés


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RE: On se demande s'ils se relisent

Et bé, nostalgie, nostalgie....
Ca me fait vraiment plaisir de te relire, Bibs. Je pensais à toi pas plus tard que hier, en regardant le superbe Xanthosoma violacea que tu m'avais apporté tout bébé. Je crois que j'ai fait une super connerie cet hiver en voulant le laisser dehors avec mes Colocasia et Alocasia. Il n'a pas aimé du tout. Mais je m'en reprocurerais un autre si je l'ai perdu , rien qu'en souvenir de toi.
Parlant terreau, j'ai préparé mon tamisage annuel des 600 l, il ne reste plus qu'à faire....
Mon jardin pète de santé, tout participant au forum est le bienvenu s'il passe dans le coin, je n'ose plus faire des sites minables, depuis que Philippe Engels a eu la gentillesse de m'en faire un super.
J'ai de plus en plus de correspondants du monde entier, toujours dans mon domaine tropical, et j'essaie toujours autant de plantes chaque année dans mon merveilleux climat ( cette année, mini annuel en décembre , +1°C )

Voici un lien qui appartient à ce message: Mon petit paradis


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RE: On se demande s'ils se relisent

superbe ta page Jean !!!
mais aucune raison pour que tu ne continues pas à nous régaler de tes photos
au passage en bas de ton site il est dit "si cette page vous a plu et que les plantes et fruits tropicaux vous branchent, nous vous invitons vivement à compulser ce site partenaire "
me semble que je dirais plutot consulter
mais je me trompte peu être
je profite de ce post pour te demander quels soins tu préconises pour Stapélia
ça me plairait assez d'avoir des fleurs même si ça pueeeeeee :-)


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RE: On se demande s'ils se relisent

Pour les Stapelia mutabilis, les trois exemplaires ont fleuri cette année, en septembre octobre. Terreau de base, arrosage normal, exposition indifférente, puisque les trois ont fleuri à différentes expositions. Par contre la chaleur de l'été me semble nécessaire à la floraison. L'exemplaire que j'ai rentré cet hiver au living a fait des fruits, alors que les deux autres restés dehors non. Savoir pourquoi ?
Voilà ce que je peux dire, c'est pas une plante qui me prend la tête, je la laisse vivre, elle me laisse vivre .....


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RE: On se demande s'ils se relisent

  • Message envoyé par zaza 9 (My Page) le
    5/04/06 - 11:06

merci bcp Jean
j'espère un jour revenir te voir
amitiés
za


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RE: On se demande s'ils se relisent

ouffffffffffffffffffff


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RE: On se demande s'ils se relisent

Erreur de post, Wappa?


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RE: On se demande s'ils se relisent

oui , un peu quand même !! ;-))


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RE: On se demande s'ils se relisent

Je suis désolé d'être un peu sanguin, mais je ne peux pas laisser passer :

"Je suis passé aussi par la Gazette avant de m'apercevoir au bout de quelques années que les buts étaient finalement les mêmes. Leur but est avant tout d'être lus, et donc d'appâter le lecteur avec de beaux instantanés (l'exochorda d'Hélène d'Andlau , encore dans 100 idées jardins de ce printemps, est symptomatique: c'est probablement la plante que j'ai le plus souvent vue dans des reportages)"

1) la Gazette n'a jamais fait aucun article sur l'exochorda que je sache
2) bien sur, nous écrivons pour être lus. Il ne faut pas confondre avec écrire pour vendre plus avec des sujets "tendance" et des photos léchées.
3/ la Gazette ne dépend d'aucun groupe de presse et n'a pas de comptes à rendre à Lagardère ou à un quelconque fond de pension. Ses actionnaires (qui n'ont reçu aucun dividende en 11 ans) sont tous des jardiniers.
4) Je vous rappelle que tous les rédacteurs sont bénèvoles et que les 4 salariés, dont votre serviteur sont payés 1000 € par mois.
5) Nos hors-série sont les seules publications de jardin à ne contenir aucune pub. La Gazette (format tabloïd) a refusé à son dernier numéro une pub pour une pétrolette. Pub qui est pourtant (comme de nombreux produits "miracles") reproduite partout ailleurs.

Si vous saviez comme on bosse ces temps-ci, c'est hallucinant. Je venais sur GW pour lire plein d'aise votre prose et je tombe sur cet amalgame révoltant.

Nous n'avons jamais eu l'envie de plaire à tout le monde. A une certaine période, nous avons même sciemment mis les pieds dans le plat pour dégoûter une (infime) partie de notre lectorat. Alors l'accusation d'appâter le lecteur…

Bon, je me calme… je vous aime tous et j'ai même demandé rdv à aixalexis lundi à Aix. Promis, on se quittera copains.


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RE: On se demande s'ils se relisent

Courbou, j'adore quand tu te mets en colère, surout quand c'est pour essayer d'éviter le massacre de notre joyau de Jardin Botanique Val Rameh à Menton, , dont le Museum a confié la direction à une incompétente.
Là par contre, tu as lu un peu vite, aixalexis , quand il parle de cette fameuse exocorda ( je ne sais même pas ce que c'est ! ouaf ) enchaine : ".. encore dans 100 idées de Jardin " , alors qu'il venait de citer la Gazette, qu'il n'a pas lue, visiblement, depuis longtemps, pour parler d'une forme de raccolage des lecteurs. La Gazette est tout , mais pas ça.
C'était mon petit grain de sel .


 
 

 

 


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