j'ai enlevé toutes les souches of course. je savais bien qu'en les laissant ce serait plus dur pour faire quelque chose de convenable après.

dèjà merci pour vos réponses.

je verrais bien quelques plantes de soutien style poiriers palissés en espalier, (un frêne ?) ou vignes tous les X mètres et je boucherais par des lierres différents, des vignes vierges, glycines, rosiers, clématites. Un joli foutoir, quoi.

Celui-là, pour tomber sur la bonne orthographe, il faut pas mal trébucher sur le clavier : Hydrangea seemannii (selon l'IPNI et le RHS, je ne sais pas pas ce que dit le Krüssmann). Eh oui, un peu comme Cornus nuttallii, les lettres redoublent de partout ;-)

C'est effectivement un persistant et il a l'air bigrement intéressant... s'il n'était pas originaire du Mexique. "On dit" zone 8, je n'en sais pas plus, non sans avoir bien envie de l'essayer.

Quelques pages (Esveld le dit "matig winterhard", soit, si je ne me trompe, moyennement rustique) :

http://www.ubcbotanicalgarden.org/forums/showthread.php?t=1176
http://www.biologie.uni-ulm.de/systax/dendrologie/hydseemflw.htm
http://www.esveld.nl/htmldia/h/hyseem.htm

Olivier.

Je suis en train d'essayer - avec des leylandii, mais c'est kif-kif -, non seulement sans les dessoucher mais sans même les enlever (je me sers de leur "squelette" pour des grimpantes). À mon avis, planter entre les arbres, c'est très difficile, sinon impossible, ou alors une graine (du lierre par exemple, d'ailleurs il se sème tout seul).

Là où j'ai eu de la chance dans mon malheur, si on peut dire, c'est que pendant plus de 3 ans, une bonne partie de la terre décaissée ailleurs dans le jardin (because dégueu'), je l'ai mise au pied des cyprès. Là, elle a pu se reposer, sécher, geler... pour finalement devenir plus que convenable. Pauvre, sans doute, mais l'enrichir n'est pas un problème.

Ce qui fait, que selon les endroits, j'ai entre 30 et 50 cm de terre meuble et sans racines dans laquelle planter, soit amplement ce qu'il faut. Et, cerise sur le gâteau, ça fait un petit vallonnement qui n'est pas pour me déplaire (le jardin est affreusement plat).

Seul revers de la médaille, c'est plus long.

Olivier.

Pour le choix, il y a bien sûr les panneaux que l'on voit partout, ce que j'ai : il en existe de qualités très différentes. Pour mon goût, les palissades en piquets de châtaigner assemblés verticalement que l'on peut laisser nature ou teinter selon l'environnement sont les plus réussies... hélas elles sont également beaucoup plus onéreuses.

Voilà ce que cela donne avec une plante très basique, plein nord ; on peut faire plussss mieux, bien sûr.

Eugénie

Dans ce cas, il vaut mieux abandonner l'idée d'Hydrangea seemannii. Et de Stachyurus praecox.

Olivier.

J'ai mis en photo la plus "belle" car celle du côté potager : c'est la basique 180x180, l'été elle est masquée par les noisetiers, heureusement.

Concernant les palissades, j'ai vu une bonne adaptation dans un village d'île de France, le trottoir étant relativement large, le propriétaire faisait courir des grimpantes et des arbustes également côté rue, on devinait la palisssade plus qu'on ne la voyait. C'était réussi pour tout le monde.

"un peu honte" Comment ça : on ne connaît plus la "honte" sur le forum !

Eugénie

Je ne connais pas la qualité de celles de ton jardin. Pour une qualité de base (celle que j'ai) les lattes de bois ne sont pas très épaisses donc pas très solides, aussi Eugène a fixé à différentes hauteurs, dans les poteaux de soutien, des crochets afin de tendre horizontalement des fils de fer solides ainsi je peux y attacher les branches des arbustes à plat et en éventail contre la palissade : au lieu d'avoir un arbuste-boule, tu as un arbuste-limande.
Sur la photo, c'est le passage voiture, il n''est pas très large donc je recoupe éventuellement les branches gênantes.

Tu as intérêt, si tu veux oublier le côté caisse à faire pousser des persistantes. La mienne est plein nord : y poussent dans l'angle avec un vieux mur : bambou Phyllostachys Aureosulcata alata (bien enfermé dans sa barrière antirhyzome Bar 7o) pour faire une verticale, ensuite les Choisya Astec Pearl et Frisia (que tu vois) ensuite un Buddleia qui s'est invité, un Arbutus, un Cytisus battandieri (je vais remettre la photo, puisque Maurice avait aimé :-)) et un chèvrefeuille. Je vais ajouter un Trachelospermum jasminoïde ...mais je pourrais peut-être me lancer avec un camélia..

Palissé au nord, à l'abri des vents et du soleil du midi, tout pousse et deux fois plus vite. Cependant surveillance, ainsi confinées les plantes attirent plus les cochenilles.

Eugénie

Donc eviter ce qui est volubile : pourquoi pas une petite bignone, je ne connais que Indian Summer, mais il en existe peut-être d'autres, j'aime beaucoup les feuillages des bignones.

Te reste les lierres, eux totalement persistants, peut-être le meilleur choix mais là je n'y connais strictement rien !

Eugénie

Tu vas me dire, se pose la question de leur belle mort : tout ça s'écroulera-t-il comme un château de cartes dans 5, 10 ou 15 ans ? Bonne question ! :)) Bon, comme ils ne sont plus très hauts et qu'ils ont été plantés très serrés (parfois jusqu'à 50 cm de distance), je pense que ça devrait tenir et/ou qu'il sera toujours temps de consolider la structure en temps utile.

Comme d'autrepart, une bonne partie de cette "haie" est double (il y a le même modèle chez le voisin et il entend bien la conserver), tout ça s'appuie sur des arbres bien vivants.

Pour les grimpantes, rien que du très classique : lierre, clématites, chèvrefeuilles... J'essaie quand même d'avoir une bonne proportion de persistants (pour le chèvrefeuille, Lonicera henryi est pas mal - et bien rustique) parce qu'il faut bien dire que la toile de fond est plus que moche. Je compte environ 2 ans pour qu'on ne puisse plus que deviner le fantôme des cyprès derrière.

Olivier.

J'ai trouvé cette idée pas mal.
De cette manière la palissade est dissimulée, en tout cas durant la belle saison.

Evêque

Poli, les ronces est-ce envahissant ? Y en existe t-il de persistantes ?

Tu veux un grand arbuste, persistant, qui pousse vite, jamais malade, et qui s'aplatit comme une limande : Photinia red robin, devenu "tristement célèbre" car planté sur des dizaines de mètres comme d'ailleurs Elaeagnus ebbingei.
J'ai acheté il y a quelques années un sujet déjà grand, prix raisonnable vu la taille, très bonne reprise, et je ne l'ai jamais taillé. Le problème que je vois c'est que le pignon ne t'appartient pas donc tu n'as pas le droit d'y planter des supports pour tendre des fils.
Les deux premières années, j'ai fixé sur mon mur (1,80 mètre de hauteur) toutes les branches bien en éventail pour qu'il occupe la largeur que je lui destinais.

Merci Evèque pour l'idée du treillis sur les palissades.
Manie tu pourrais adapter l'idée en plantant des poteaux et y fixer des treillis.

Le feuillage en pleine canicule-sécheresse été 2005, alors que les feuillages de la majorité des arbustes se desséchaient.
Eugénie

Cordialement
Sylvain
P.S. mesurer le pH du sol avant d'ajouter quoi que ce soit:
facile et prudent...
Pour les sols a tendance acide, griller dans la cheminée et
enfouir superficiellement les coquilles d'huitres:
-si le sol est acide, elles sont bouffées
-Si le sol est calcaire, rien ne se passe: j'en ai trouvé de 2000 ans...

Ça a des faux airs de rhodo sans avoir les exigences d'un rhodo. Il me semble que ça se plaît bien à l'ombre.

Olivier.

Eugénie, cent fois d'accord à propos du "tristement célèbre". Ici, je m'empresse de ne pas le tailler et espère bien le voir grimper à 4 mètres, 5...

Comme je l'avais lu un jour sur un autre forum :
- mais il est très beau ce Photinia, quand on le laisse pousser !
- oui, mais on est combien à ne pas le massacrer ?"

Dommage de coller l'étiquette "plante de haie" à une plante qui, sans ça, toute seule, à part entière, pourrait être belle et pas seulement utilitaire. Sans compter qu'aujourd'hui, quand on dit Photinia, c'est forcément de Photinia x fraseri 'Red Robin' dont il s'agit, au détriment de toute la diversité du genre Photinia.

Olivier.

C'est vrai Olivier, Red Robin a éclipsé tous les autres Photinia. Le mien atteint bien les 4 mètres maintenant.

Manie, pour mériter mon truc en plumes, j'ai jeté un coup d'oeil dans le cata. Adèle Inn et comme dit Olivier, il y a plusieurs autres Photinia qui pourraient te convenir, en particulier Photinia davidiana, il est donné pour 8 m X 6 m avec un port large et bien ramifié, d'un beau vert luisant, persistant.

Eugénie

Jelena de Belder en parle même sans son bouquin (en disant Z6/7), c'est dire ! ;-) C'est comme si elle parlait de Fatsia japonica - tiens, autre idée pour l'ombre...

Olivier.

Aucune taille ne l'empèche d'aller aussi haut que possible et de fleurir tout en haut. C'est parfois supportable quand les supports ne sont pas trop hauts...
Sinon on peut les apprécier en grimpant à l'échelle!

Sur un grillage elle grimpe droit vers le haut ou elle s'étend si elle ne peut monter plus haut.

Elle se ressème assez peu... mais elle drageonne!!!
Des pousses apparaissent à distance sur les racines superficielles: à plusieurs mètres. Avec le temps le jardin est envahi. Ceux des voisins aussi. Ces pousses apparaissent partout, au milieu des buissons et montent discrètement dans l'année au sommet.

Heureusement il y a le RoundUp...

Pierre

Cordialement
Sylvain