Cornus x rutgersensis 'Aurora', grandes bractées jaune pâle tournant au crème en fanant :

Cornus kousa var. chinensis 'Milky Way' :

De plus près (et sous la pluie, ils sont encore plus beaux sous la pluie qu'au soleil) :

Cornus kousa var. chinensis 'China Girl' :

Bractées lavées par la pluie (on dirait presque des mouchoirs de Davidia) :

Cornus 'Norman Hadden' [C. capitata x C. kousa], semi-persistant, petites bractées crème à jaune pâle (les cyprès derrière n'en ont plus pour longtemps) :

Cornus kousa var. chinensis (le type) est aussi en fleurs et vaut très largement les autres, je n'ai pas réussi à faire une photo convaincante car il est dans un endroit que je ne veux pas piétiner.

Olivier.

Pour Hendy, Mon 'China Girl' (mon seul C. kousa chinensis) fructifie bien. C'est très mignon, d'ailleurs, toutes ces "fraises' suspendues !

@micalement

Le même 'Milky Way', photo prise en fin d'été 2004 :

Finalement, j'ai réussi à prendre des photo du type (Cornus kousa var. chinensis - enfin, s'il était bien étiquetté, je l'ai acheté en jardinerie) sans trop piétiner :

Détail :

Les feuilles sont un peu plus allongées et les bractées plus fines et plus étoilées.

Il est certain que ces (grands) arbustes ne poussent pas à toute allure mais ça vaut le coup d'en planter et d'être patient. À voir un tel spectacle, on ne regrette pas.

Oups, je viens de voir le message de Loic : euh, comme ça, je dirais... planté en octobre 2000 alors qu'il faisait un petit mètre cinquante de haut... 10 ou 12 ans ? Il a fleuri assez vite, c'est la 3ème année qu'il fleurit généreusement tous les ans. Par contre, son feuillage n'est jamais aussi beau que celui des kousa (nickel lui) et en automne, c'est assez inégal (il y a 2 ans, après la canicule, c'était catastrophique, alors que les kousa ont nettement mieux supporté). Ce qu'il a de très beau, en revanche, ce sont ses jeunes pousses presque cendrées (le bois, pas les feuilles).

Personnellement, je trouve les kousa plus faciles que les florida. C. florida (le type) ne pousse pour ainsi dire pas et est chlorosé.

Olivier.

Hein ??? Cornus florida, difficile ??? JL Vigaud m'en avait donné un pour mon ancien jardin... Il faisait très largement 2 m quand il me l'a donné (il a fallu le plier pour le rentrer dans la Laguna)...
Je l'ai planté en plein courant d'air nord-sud, entre un mur d'usine et la maison, plutôt à l'ombre dans ce jardin qui est situé à 500 m d'altitude et qui connaît des hivers bien froids et des étés bien chauds.
La première fois, j'avais suivi le conseil de JL de ne pas tasser la terre au pied : seulement voilà, c'est un jardin où la terre est pratiquement inconsistante, et au premier coup de vent, il est tombé. Au passage, j'ai constaté qu'il était à moitié planté au-dessus d'une dalle en ciment, j'en ai donc profité pour le déplacer autant que possible, mais il est toujours en partie sur cette dalle ! Je l'ai donc replanté en dansant cette fois la gigue sur les racines. Je l'ai sommairement attaché pendant quelques mois avec deux ficelles de lieuse que j'ai bien sûr enlevées par la suite.
Depuis il va très bien : suite à la canicule de 2003, il a offert un déluge de fleurs en 2004, il est revenu à des quantités plus « normales » cette année et il pousse, il est bien vert, bien beau, en pleine forme, belles fleurs, belle silhouette toute l'année, couleurs d'automne extraordinaires... tout ça malgré le Sorbaria implanté accidentellement en même temps que lui qui bouffe toute la place qu'il peut, les nombreuses vivaces (des petites timides genre consoude, fraisier sauvage, Geranium, etc), le Fothergilla installé pour lui tenir compagnie, le houblon qui l'enlace un peu trop tendrement, le voisinage du lierre, de la vigne vierge, de la glycine, du chèvrefeuille, sans oublier les framboisiers dans le style « pousse-toi de là que je m'y mette »... etc.
Comme plante accomodante, en terrain non calcaire, je vois pas mieux...
Qu'est-ce que je regrette que les plus beaux Cornus soient interdits de séjour ici !

Autrement mon expérience confirme les propos d'Olivier: les florida sont plus compliqués que les kousa.

Cordialement

Gomero

Si vous ne deviez planter qu'un C. kousa, ce serait lequel ?

Nouna

Parce que ce que dit Gomero... Bref, c'est toujours pareil, on ne saura jamais vraiment ;-)

Nouna, je planterais le type, tout simplement, C. kousa var. chinensis. Enfin, le type, non, pas tout à fait, la variété du type, qui d'après ce que je me suis laissé dire devient plus grand et plus large que Cornus kousa "tout court". Parmi les cultivars, très franchement, il n'y a pas d'énormes différences - ça joue sur la grandeur des bractées, d'infimes variations dans les feuilles... et peut-être des tailles adultes un peu différentes. Mais tous sont extraordinaires (à part, à mon goût, les panachés où là je trouve ça vraiment très limite).

Olivier.

Le China girl a bien fleuri cette année (oubli)

Le cherokee 'sunset', photo de l'année dernière:

Bon, j'arrète

@micalement
Gomero

Forcément, j'ai pas eu ce problème vu que ce Cornus florida venait de chez JL ! (o;
Par contre, JL m'avait fait remarqué que les racines étaient pleines... d'armillaire ! De longs filaments noirs, élastiques... J'en ai bien sûr enlevé un maximum, mais comme l'arbre est en bonne santé, JL m'avait dit qu'il n'y avait rien à craindre, et visiblement, c'est bien le cas !

et je suis quasiment sûr que c'est du plant hollandais), on va voir ça de plus près cet automne. En fait, je me demandais si les florida n'étaient pas plus exigeants en matière d'humidité atmosphérique - chez eux, je crois savoir qu'ils connaissent des étés assez chauds et humides.

Les étés auvergnats sont rarement humides, sais-tu (o; (en altitude, ils peuvent l'être davantage, mais alors ils ne sont pas chauds).

Je suis très tentée par le Cornus alternifolia 'Variegata'. Je l'ai vu chez Satout et il me plaît beaucoup. Je trouve que la panachure allège l'ensemble car la silhouette est très "compacte".

@micalement

Amitiés

Exilée en ce moment dans la région parisienne, et sans ma boîte et mon écran magique, je suis privée de votre compagnie...
Ce sujet "cornus" m'intéresse beaucoup, car je rêve d'installer dans mon jardin un 'kousa' ou un 'florida'. Mon pépiniériste préféré (et très compétent) craint qu'il ne s'y plaise pas : je ne suis pas loin de la mer, et il me dit que ces cornus-là n'apprécient guère le vent et les embruns salés. Pour tout dire, lui faisant assez confiance, j'avais abandonné mon idée. Mais cette idée est assez têtue, et Olivier la réveille avec ses photographies magnifiques. En plus, j'ignorais qu'il existait des cornus semi-persistants.

Question subsidiaire : je ne peux me permettre de planter un arbre trop grand (vous me direz que c'est relatif...) Qui l'emporte du 'kousa' ou de 'florida' pour la hauteur?

Merci pour vos réponses, et à bientôt.

Un petit tour au jardin des Tuileries samedi soir. J'ai croisé quelqu'un des pépinières du Hautbois (ou Haut Bois), spécialisées dans la culture des beaux hortensias. Un régal!

Kochka

Kochka, ce sont quand même, dans l'ensemble, des plantes de sous-étage, de sous-bois. Ici, quand ça souffle - et surtout quand ça vient d'ouest - ça souffle dans presque tout le jardin et les Cornus ne sont pas épargnés. Ils semblent tenir le coup mais cela dit, ce n'est pas un vent permanent, des conditions maritimes.

Je me souviens que l'an dernier, nous avons eu un mois de juillet très venteux, une horreur. Cornus kousa 'Rasen' a été défolié aux deux tiers et les feuilles qui subsistaient n'étaient pas belles à voir. Les autres, ça allait à peu près.

Si tu arrives à trouver un endroit un peu mieux protégé dans ton jardin et/ou le couvert de grands arbres, pourquoi pas. En Bretagne, tu as au moins l'humidité pour toi, c'est déjà beaucoup. C'est la conjonction soleil/vent violent/air sec qui, à mon avis, doit être la plus difficile. Les embruns salés, là, par contre, je le sens moyen.

Les tailles adultes, ça dépend tellement des conditions de culture... Enfin, sur le papier, Cornus kousa serait un peu plus grand que C. florida.

"En plus, j'ignorais qu'il existait des cornus semi-persistants." - il en existe même des complètement persistants qui devraient être parfaitement rustiques en zone 9, notamment Cornus capitata et C. oblonga.

Quelques photos plus récentes...

Cornus 'Norman Hadden' vu de plus près :

Pour celles et ceux qui aiment le blanc :

Comment ne pas fondre devant ça :

Olivier.

L'idée continue à mûrir dans la petite tête de la Kochka têtue, et je pense à un endroit plus abrité, au pied d'un talus assez bas, un coin du jardin où j'ai un cornus alba variegata "tout bête", un camelia, quelques bruyères, rhodos... Orientation nord, mais beaucoup de lumière.

Nos cornus kousa et florida ont-ils de forts besoins en soleil ?

J'ai un peu de temps pour y penser, je ne planterai pas avant fin août-début septembre, trop peur de la c....ule, et pas que ça à faire d'arroser!

Olivier.

Amitiés
Espérance

A mon tour, je vous en présente quelques uns, certes, bien différends de ceux déjà évoqués plus haut, mais bien intéressants quand même :
Cornus macrophylla, une beauté, et détail des fleurs

Cornus alternifolia ‘Argentea’, vu il y a quelques jours, chez des amis en Italie ( d’ailleurs, je vous ai préparé un p’tit reportage sur leur jardin)
Cornus paucinervis
et puis monCornus controversa ‘Variegata’
en fleurs, pas mal ? Hein ?
Grosses bises à tous
Maurice

Bises
Espérance

Le Hillier les considère comme très proches aussi : "'Porlock'. A small, spreading tree similar to 'Norman Hadden'. Arose in 1958 as a self-sown seedling at Underway, the garden of Norman Hadden in West Porlock, Somerset, where the original plant still grows. The parentage was at first thought to be C. Kousa X C. nuttallii. AGM 1993. AM 1986 (for fruit)."

Ils disent donc qu'on pensait d'abord que c'était un hybride entre C. kousa et C. nuttallii (mais que ce n'est plus sûr du tout).

9 m sur 9 ? Wow, je tablais modestement sur 6 m sur 6 mais ça me va aussi ! :-)

Olivier.

 Cornus
kousa 'Satom'

Amitiés

Jean-Pierre

Si j'ai bien compris, il aime une atmosphère de sous-bois : ombre, terre légèrement acide, à l'abri du vent..... Un viburnum mariesii serait-il de bonne compagnie ? Demande-t-il beaucoup d'humidité sol-air ?

Un qui n'est pas vraiment nain et n'est pas en reste pour les fleurs, c'est celui-ci (photos postées hier sur le forum Trees). La personne qui en a hérité est déchirée : il fait vraiment beaucoup d'ombre, le tailler serait criminel (ou extrêmement délicat), le déplacer est inenvisageable (à part avec un hélicoptère), et l'abattre pour en replanter un autre plus loin...

D'après ce qu'elle dit, la fenêtre à gauche (à droite de l'arbre) est celle du salon et il n'y fait pas bien clair du printemps à l'automne. À sa place, je crois que je déplacerais le salon ;-)

Olivier.

@micalement
Gomero

Olivier

Dans cette même discussion, Alice (AlicePalace) demande qu'on lui confirme que l'arbre ne grandira plus. Ce à quoi Ron B répond "Il s'arrêtera de pousser quand il mourra. Ici en zone 8, nous avons des kousa qui font deux fois cette taille."

Je ne sais pas si c'est l'espèce, la variété chinensis ou un cultivar mais à priori, j'opterais pour l'espèce ou la variété, les cultivars étant rarement annoncés comme prenant de telles proportions.

J'avais vu de très beaux sujets dans un reportage sur Kew Gardens où des spécimens faisaient environ 6 m de haut.

Dans le catalogue Adèle Inn 2002, les tailles données sont :

Cornus kousa : 5/7 m
C. kousa var. chinensis : 8/10 m
C. kousa var. chinensis 'China Girl' : 5/6 m
C. kousa var. chinensis 'Nicole' : 5/6 m
C. kousa var. chinensis 'Milky Way' : 3 x 2 m
C. kousa 'Satomi' : 6/7 m
C. kousa 'Goldstar' : 4/5 m

Il faudrait googler avec Cornus kousa 'Dwarf Form' pour voir les tailles annoncées, je n'ai jamais entendu parler de ce cultivar et n'en sais guère plus.

Olivier.

Ce sont les photos postées plus haut

Gomero

Catalpa x Chilopsis

Je te demande ça parce qu'il y a actuellement une discussion sur le forum "Trees" dans laquelle quelqu'un demande si les Cornus poussent bien en Angleterre (lien ci-dessous).

Olivier.

ça y est, elles sont placées dans le thread.

@micalement

Gomero

Le petit florida dont je parlais en juin ("Il y a peut-être un problème avec le p'tiot que j'ai planté (à l'époque, je ne détricotais pas beaucoup les mottes et je suis quasiment sûr que c'est du plant hollandais), on va voir ça de plus près cet automne"), j'ai décidé de voir de quoi il retournait ce matin et ça n'a pas raté : ce n'était pas une motte mais une pelote de racines tournant en rond, on pouvait deviner le pot d'origine. Pas étonnant qu'il n'ait pas poussé.

Aux grands maux les grands remèdes, je l'ai déterré (très facilement), l'ai entièrement mis racines nues en étalant soigneusement celles-ci (et en en coupant 2 ou 3 qui, trop lignifiées, ne pouvaient plus être corrigées) et l'ai replanté. Là, normalement, il doit pousser, sans compter qu'il a finalement de belles racines et un bon chevelu ("dépliée", la motte était 3 fois plus large (!) que la motte d'origine).

N'empêche, je croyais la leçon apprise, mais les chignons... Maintenant, terminé les "grattouillages" de motte : pour toutes les plantes (ligneuses s'entend, et quand c'est possible), plantations racines nues, en enlevant tout le substrat et en déroulant toutes les racines au départ du collet. Si on ne défait pas tout, il y a toujours un risque de se faire avoir.

Olivier.

Enfin, Cornus capitata, ça ne semble pas si simple. Ron B (alias "bboy") dit qu'en fait, au départ, l'arbuste s'appelait Cornus kousa angustata (ou plus précisément C. kousa var. angustata selon l'IPNI), puis Cornus capitata et, plus récemment et selon la "Flora of China", Cornus elliptica.

Quand on dit que rien ne pousse sous les pins, pas tout à fait (mais je suppose que ça dépend aussi beaucoup du climat qui va avec).

Olivier.

Bises
Caroline

En gros, il faut savoir que C. florida (Flowering Dogwood) est originaire de régions où le climat est plus continental (étés longs et chauds, hivers parfois rudes) alors que C. nuttallii (Mountain Dogwood) vient de zones au climat plus maritime (de la Colombie Britannique à la Californie). Donc c'est un peu un mix des deux et la réponse est... il faut voir !

Plus avant dans la même discussion, Michael ("Pineresin") donne les chiffres des plus grands spécimens répertoriés dans les Iles Britanniques, à savoir :

- 10 m pour le plus grand Cornus kousa
- 6 m pour C. florida (dans le Kent)
- 12 m pour C. nuttallii (en Écosse)
- 18 m pour C. capitata (en Irlande)

Ce qui tendrait à prouver que les espèces issues de climats plus maritimes marcheraient mieux sous nos latitudes - bien que toute la France ne soit pas en climat maritime, ou océanique. Enfin bref, on voit l'idée.

Si C. 'Eddie's White Wonder' a dans son "sang", ou plutôt dans sa sève, plus de florida que de nuttallii (ou l'inverse) et en fonction du caractère plus ou moins océanique (ou continental) du climat dont il doit s'accomoder, il se plaira plus ou moins. Le reste est, je suppose, à moduler en focntion de la qualité du sol, de l'exposition, de l'eau qui tombe du ciel ou du tuyau d'arrosage, de l'âge du capitaine, etc.

Olivier.

PS : Cornus nuttallii, chez lui, est vraiment un arbre - un spécimen de 30 m de haut existe en Oregon.

Il a la réputation de fleurir jeune et cette dernière ne semble pas usurpée, celui-ci n'est qu'un bout de chou, planté il y a quelques semaines, (UNE fleur, mais quand même) qui ne fait qu'une cinquantaine de centimètres de haut. D'ici 3-4 ans, il devrait commencer à avoir de l'allure.

Olivier.

Il y a un très joli Cornus à la ortie du jardin de Montsouris et cela fait des années que je me demande ce que c'est et je l'avais identifié comme un viburnum.

Comme quoi il faut toujours demander aux copains.

Amicalement

Viniou

bibss

Le Cornus florida aime un sol plutôt acide, frais et humide. Il lui faut du soleil pour fleurir et dans les climats très chauds (comme à Toulouse) un peu d’ombre l’après-midi. Ceci est dans les livres et c’est la base d’une bonne réussite avec ces plantes.
Maintenant les raisons pour l’absence de floraison peuvent être multiples :

- L’arbre est trop jeune et, pendant les premières années en terre, utilise son énergie pour produire racines, feuilles et branches. C’est assez courant pour les cornus, camellias, rhodos et autres plantes ‘dopées’ en pépinière. Un peu de patience et il reviendra à fleurir.
- L’arbre est trop à l’ombre (vraisemblablement pas ton cas, mais c’était le mien ;o)))
- Le gel prononcé de l’hiver a endommagé les boutons (je ne sais pas où tu habites mais cet hiver n’a pas été excessivement rude).
- Ton sol a une carence forte en phosphore et/ou potasse. C’est assez rare mais à vérifier avec un test minéralogique du sol.
- As tu fertilisé la plante avec un engrais riche en azote pendant la floraison ou dans le mois qui suit?. Si oui, le cornus ‘oublie’ de former les boutons floraux de l’année suivante car l’azote l’encourage a faire des branches et feuilles.
- Finalement les experts parlent aussi d’une exigence d’écart de température entre le jour et la nuit dans la période après floraison quand ils forment les boutons floraux. Idéalement, comme dans son habitat naturel, ils aiment les jours chauds et les nuits fraîches.

J’espère que ceci sera d’aide

Cordialement

Gomero

Merci pour ta réponse +++
Oui je crois avoir fertilisé avec de l'engrais l'an dernier ...
Mais en fait je me demande s'il n'a pas une maladie car le bord des feuilles s'enroule , se tache de rouge et de brun sur la pointe des feuilles !
De quelle maladie peut-il s'agir ? Et comment traiter (j'espère que cela se traite !!!)

Merci de votre aide