Autour d'eux j'ai des: weigelia ,eleagnus ebbeingi,escallonia,ribes sanguineum,rosa rugosa , jasminum nudiflorum,rosier 'Iceberg',
geraniums ,muguet ,violettes de Toulouse,ancolies,asters ,silènes ,saponaires ,impatiens ,etc
Ma terre est sablonneuse et les cerisiers très vieux.
Quand j'ai créé un massif plus près de la maison j'ai pu voir la longueur de leurs racines .Impressionnant ! Pas vu la profondeur...

Cerise violette

Je ne le pense pas. Si tu coupes, il va vouloir reconstituer sa partie aérienne, et pour cela les racines travailleront à plein rendement.

Pourtant je sais qu'on conseille parfois d'étêter des arbres aux racines envahissantes, mais ça m'a toujours semblé stupide.
Enfin, je me trompe peut-être...

Nouna

@micalement, François du 92

Bernard,
C’est exactement pareil avec les charmes : incompatibilité totale avec des plates-bandes et la plupart d’arbustes. Ma maison est dans un bois mixte chênes/charmes et j’ai du supprimer les charmes (pas les chênes) de la partie « formelle » du jardin. Il est vrai que l’on peut trouver des couvre sols qui s’adaptent bien aux pieds de charmes (et cerisiers). Ainsi dans la partie ‘sauvage’ de mon jardin les pieds des charmes sont recouverts de vincas, hedera helix, ruscus aculeatus et quelques fougères natives.

Cordialement
Gomero

@micalemnt, François du 92

Pour cela, il faudra à chaque fois trancher quelques racines. C'est à la plante qui s'installe après de s'adapter, pas l'inverse !

Cerisiers qui ne donnent pas de fruits à leur "propiétaire", charmes gênants pour les hortensias... Mieux vaut tout abattre...

@micalement

La puce est un insecte parasite du chien. Si tu considères un cerisier ou un charme comme un parasite, j'abandonne !

@micalement

Par contre, les charmes comptent parmi mes arbres préférés. Je n'ai jamais remarqué de problèmes avec eux, y poussent sans problème : Philadelphus, Euonymus, Phyllostachys, Lamium, Hosta, Fuchsia... J'ai même planté un Petasites qui ne se plait que trop bien ! (Il est allé faire un rejet 50cm plus loin au milieu de l'allée de gravier, en passant sous une bordure en pavés de granit)

Les barrières anti-rhizomes ? J'ai mal pour eux rien que d'y penser...

Les Hydrangea, j'avoue que je n'y comprends rien... Plantés au pied d'un saule pleureur par mon père, dans des fosses bien comme il faut : film, tourbe, terre de bruyère (Vas-y Neuneu tu peux applaudir !) ils étaient quasiment sur le point de mourrir chaque année (Il fallait les arroser). Cette année je les croyais morts, et alors que je faisais visiter le jardin à un ami, il m'appelle pour me demander comment je fais pour en avpir d'aussi beaux hortensias : ils étaient d'un rose très vif et pétant de santé ! Ce que je suppose c'est que leurs racines ont été assez fortes pour défoncer le film et raciner en plaine terre...

N'a-t-il pas un très beau tronc aussi et une plus jolie floraison que P. serrula ?

@micalement

Ah ben là, je suis pas d'accord, Antoine (o; Parce que si on considère seulement l'aspect esthétique des arbres dits fruitiers, je trouve qu'il y a de quoi être comblé : je trouve que tous ont des floraisons épatantes (néfliers, cerisiers, pruniers, pêchers, pommiers, etc.) et je ne me lasse pas de la silhouette tordue et imprévisible du cognassier, du port pyramidal, inimitable du poirier (snif, j'en ai pas dans le jardin), de la rondeur délicatement anarchique du pommier, de la belle allure du noyer, etc. Je trouve que bien des arbres dits d'ornement n'arrivent pas à nous fournir l'enchantement des manchons blancs des cerisiers au printemps, pas plus que la délicatesse d'une fleur de pommier ou de cognassier... (o;

Si les drageons des pruniers et des cerisiers faisaient « tout » crever, dans un sens, ça nous éviterait de passer la débroussailleuse au pied des arbres avant les récoltes et de manipuler des m3 d'herbe... mais ce n'est pas vraiment le cas, on peut pas dire, non...

Sauf que si les Hydrangea en question se retrouvent du jour au lendemain en plein soleil, ils ont pas fini de faire la gu...
Le charme qui fait pendouiller les Hydrangea, j'y crois pas, honnêtement.
D'après ce que j'ai vu (mais je ne connais pas tout, loin s'en faut !), les seuls arbres au pied desquels les autres plantes ont vraiment du mal : les thuyas et autres cyprès (sauf peut-être dans les régions où il pleut beaucoup), les hêtres, les douglas (liste forcément non exhaustive !).

À part ça, c'est comme dit La Françoise...

Ici, dans une terre plus profonde, limoneuse à argilo-limoneuse et un peu grasse, au pied d'un cerisier (mais pas "à fruits", Prunus incisa, je ne sais pas si ça compte) prospèrent des buis, Escallonia 'Iveyi', Raphiolepis umbellata, Acanthus spinosus, du lierre, Waldsteinia ternata... et une anémone du Japon (qui elle a un peu plus de mal, c'est vrai). Tout ça a été planté à peu près en même temps ou dans un laps de 3 ans, donc ça joue sans doute aussi, c'est tenter d'installer des plantes au pied d'un cerisier établi qui doit être plus difficile. Ah oui, je n'arrose rien non plus dans ce coin, sauf l'année de la plantation et éventuellement celle d'après, bien sûr.

Et au pied d'un charme (jeune aussi, et plantations concordantes ou presque) : Fothergilla major, Astilbe chinensis 'Pumila', une fougère (Polystichum setiferum 'Herrenhausen' je crois bien), Sarcococca(s)...

Maintenant, pour le charme, il est vrai que je l'élague progressivement aussi, donc la lumière arrive toujours en bas. En face, il y a un bosquet de charmes non taillés et c'est vrai qu'en-dessous, il y a très peu de désherbage à faire ;-)

J'ai hérité d'un autre cerisier (l'affreux 'Pissardii') qui doit avoir dans les 30 ans, peut-être plus, et là j'ai un mal fou à faire pousser quelque chose. La terre est nettement moins riche (presque du sable), quasiment toujours sèche et en plus, le pied de l'arbre est complètement à l'ombre. Là, survivent tant bien que mal Sorbaria aitchissonii, Lonicera pileata, du lierre et des grimpantes qui rament, mais rament (Passiflora caerulea, Fallopia aubertii et Campsis 'Jesaisplus'').

Olivier.

Quant à jouer à Dieu..., c'est un travers typiquement humain ! Et il y a malheureusement des domaines où les conséquences de ce jeu sont bien plus affligeantes, ou plus dangereuses... Oui, tu as raison, on 'chosifie' de plus en plus le monde autour de nous. Quoique : quand je dis de plus en plus, je me trompe peut-être; depuis bien longtemps et dans toutes sortes de civilisations, il y a eu des esclaves. Y a-t-il pire paradoxe ? L'homme se prend pour Dieu, mais il prend l'autre homme pour sa chose si ça l'arrange.
Alors, le jardinier dans tout cela ?
Quel doit être son rapport aux plantes ?
A-t-il le droit de décider quelles seront les 'belles plantes' et quelles seront les 'mauvaises herbes' ? Peut-on répondre autrement que "oui" ? Mais jusqu'où ?
Honnêtement, je ne sais pas.

J'avais acheté il y a au moins 3 ans un prunier, genre quetsche, pour trois sous dans un supermarché. Ce prunier, mon fils qui avait alors environ 8 ans m'a demandé s'il pouvait être le sien (encore la 'chosification'). J'ai dit oui, bien sûr. Et puis finalement, je ne savais pas où le mettre, je rêvais plutôt de belles écorces, de couleurs d'automne, ou même de floraisons éblouissantes... Alors le prunier, il est resté dans son pot. Il a bien failli en mourir. Et puis je l'ai planté; les branches hautes étaient mortes, mais il est bien reparti de plus bas. Soulagée ? Déçue ? Je ne sais pas. En tous cas, là où il est il prendra trop de place et il faut que je lui en trouve une autre, et qu'au fond... Mais s'il était mort je me serais sentie un peu coupable. Parce que ce prunier est resté 'celui de mon fils', et aussi, que l'ayant acheté, je me sens responsable de lui. Je me dis: "si je ne l'avais pas acheté, quelqu'un d'autre l'aurait pris, et il aurait maintenant déjà bien poussé et donnerait ses premiers fruits à des gens qui lui en sauraient gré. Alors que moi..." Mais il m'embête, parce qu'il va devenir trop grand, qu'il aura trop de prunes qui tomberont juste par terre pour les guêpes, parce que je déteste faire des confitures et que si je les cueille je ne saurais pas quoi en faire, et que dans mon terrain tout en pente raide ce ne sera d'ailleurs pas facile à cueillir...
Alors mon coeur balance... Avec plus de place, je n'aurais pas de choix à faire et tout serait plus simple...
Mais je peux encore le donner. Alors que ManieBoon ne le peut plus. Et quand on coupe un arbre, ça me fait vraiment mal. Presque physiquement mal.

Alors je comprends bien ta réaction.
Mais je comprends aussi ManieBoon.

Nouna

Et puisque Nouna, lance une petite annonce, moi aussi "Petit Malus (ou prunus), sauvé des dents d'un bulldozer, couleur lie de vin, cherche famille avec grand terrain pour pouvoir quitter son pot"

Relisez bien ce qu'a écrit Pascale : "c'est indépendamment des sentiments humains, c'est en raisonnant d'un point de vue purement objectif, où l'espèce humaine n'est qu'un animal parmi les autres".

Remise dans ce contexte-là, cette phrase n'est pas plus scandaleuse que si - inversons les rôles - un hérisson disait à un autre hérisson : "écraser un être humain, c'est pire que de renverser le petit de sa voisine (hérisson)". Tous les hérissons de bondir et de s'exclamer "c'est scandaleux de dire une chose pareille !"

Si, sur une planète X, l'espèce Y et l'espèce Z cohabitent et que l'espèce Y fait plus de tort à la planète en question, effectivement, l'espèce Z est plus importante à la survie de la planète que l'espèce Y. Simple logique.

C'est sûr que ça fait bondir parce que dans l'histoire, les humains, c'est nous. Mais si on oublie ça le temps de lire la proposition (pas évident, pour ne pas dire impossible, je sais), c'est un raisonnement comme un autre.

Olivier.

Dans ce cas, j'ai envie de dire à Manie : ton cerisier et ton charme : zigouille, trucides les et le plus tôt possible : cela te fera gagner un an. C'est TON jardin ! De toute façon, le ver est dans le fruit, je veux dire dans ta tête, et lorsque l'on commence à se poser des questions sur un arbre ou arbuste de son jardin, c'est que l'on a déjà "condamné" la plante et l'an prochain tu les ratiboiseras ! Cela te permettra de planter ton sorbier cet automne.

On peut réserver sa hargne et son indignation pour des causes plus importantes ! (pesticides, fongicides dans les fruits et légumes pour rester dans le jardinage)

Pour ce genre de question "cerisier contre sorbier" je ne supporterais ces réponses fort désagréables que de la part d'un Indien vivant à l'âge préhistorique au fond de son Amazonie mais pas de la part de personnes qui utilisent tout le confort moderne.
Manie abat deux arbres, elle en replante deux autres : vachement écolo. comme principe, non ! Vous vous rendez compte que vos chaises et tables en bois sont faites d'un brave pépère arbre qui voulait vivre dans sa forêt, lui ! on peut manger par terre non ? et dormir sur une paillasse !

Faudrait pas exagérer ! Avec de telles attitudes prenant les gens pour des non-responsables, on ne fait pas des adeptes mais des anti. Les mains me fourmillent d'aller zigouiller le cerisier de Manie, moi qui ai planté plus de fruitiers dans mon jardin que d'essences d'ornement!

Eugénie

La Françoise, mets-tu un sapin dans ton salon pour Noël ? Si oui, on l'a coupé pour cela, pour ton plaisir de quelques jours.... Quelle différence avec le cerisier de ManieBoon dont la coupe lui ferait plaisir pendant des années peut-être ?
Moi, j'ai un sapin en plastique (enfin, une tête de sapin en plastique...) Je ne supporte pas l'idée d'aller jeter mon sapin coupé après l'avoir décoré, chanté, pris en photo, et hop, la fête est finie, poubelle ! Et je regrette un peu l'odeur de la résine...
Et si je vais voir une amie à Noël qui a un vrai sapin bien décoré dans son salon, je lui dirai que son sapin est beau. Et pas qu'elle est une tueuse de sapins.

"ne pas acheter de prunier quand on n'aime pas faire les confitures, Nouna. Désolée.Les coups de coeur, les envies, les "on verra bien" ne sont plus permis."

N'exagères-tu pas un peu ? Avec un plus grand jardin je serais ravie avec mon prunier; je grapillerais les prunes, les enfants aussi, ceux qui en voudraient viendraient en prendre et le reste sera laissé sans remord aux guêpes. Elles font aussi partie de la nature, donc en ne prenant pas toutes les prunes pour faire de la confiture, je ferais oeuvre de partage avec la nature. Je peux donc parfaitement acheter un prunier sans aimer faire des confitures.
Mon seul problème est le manque de place. OK, je n'aurais donc pas dû acheter un prunier alors que je rêve de belles écorces et que je n'ai pas assez de place pour tout. Mais ne plus avoir droit ni aux coups de coeur ni aux erreurs, je trouve cela un peu rude. Surtout pour un arbre. Et pourtant crois-moi j'aime les arbres. Mais je suis toujours un peu déchirée par ce genre de sujet car d'un côté je déteste voir couper un arbre, et d'un autre j'ai mis chez moi un parquet en châtaignier. Alors quoi ? J'aurais dû mettre du carrelage. Eugénie a raison.
Mais toi aussi, La Françoise lorsque tu suggères de donner le bois à un tourneur. Voilà, ça ça me semble être un juste équilibre entre l'extrêmisme et le j'menfoutisme.

"Ah bien sûr ma vie ne colle pas strictement : j'ai un ordinateur, une voiture, climatisée même, je mange de la viande et du poisson. Mais ce serait de la bêtise d'être trop puriste."
Non ,justement ,si on commençait par être puriste avec soi-même ?J'ai beaucoup de respect pour ceux qui commencent par mettre leur vie de tous les jours en adéquation avec leurs idées,avant d'aller fonder je ne sais quelle association !Se passer de voiture,ne pas manger de viande ,dont la production est si consommatrice d'énergie ,ça ,c'est un vrai engagement !

J'ai une voiture climatisée mais je ne l'enclenche jamais, et pourtant, sur mon parking sans ombre, c'est souvent un vrai four. Etait-ce bête d'acheter une voiture avec clim si je ne l'utilise pas ? Comme d'acheter un prunier si je n'aime pas faire des confitures ? C'est une voiture d'occasion et le reste me convenait.
Je ne mange pas de viande. Comme le dit Jackie, consommatrice d'énergie, d'eau, polluante. Et le maïs dont on a parlé cet été et dont l'arrosage en région sèche est proche du scandale, à quoi sert-il ? A nourrir les cochons. Pour faire quoi ? Du jambon, même pas bon. Pour la santé en tous cas. Et qui feront du lisier polluant. Et qu'on transportera de Bretagne en Italie et retour peut-être pour faire du saucisson. Ecolo ça ?
Je veux bien ne pas être puriste, et je ne le suis pas, mais manger de la viande me semble bien pire écologiquement parlant que de couper un cerisier dans son jardin. Ou d'avoir acheté un prunier sur un coup de coeur.

Attention, je dis ça, mais chacun son histoire et chacun son chemin. Je ne fais pas de prosélytisme.

"cela me rappelle la tristesse d'une maman hérisson devant toute sa petite famille égorgée par une bète quelconque dans la nuit - sa peine était palpable et c'était au petit matin alors que ces animaux sont déjà cachés à cette heure là - elle avait tenu à les veiller et je ne l'ai plus jamais vu dans le jardin"

Capucine, tu vois une autre raison qui m'a poussé à abandonner la viande est celle là, et va sembler de la sensiblerie à certains. Je ne supporte pas l'idée que l'on prend un veau à sa mère pour le mettre dans un box où il ne peut pas bouger afin que sa viande soit bien blanche. Et pendant ce temps, on pique son lait à sa mère, ce lait fait pour son veau. On le lui pique et on la stimule jusqu'à ce qu'elle ne puisse presque plus marcher avec ses mamelles qui traînent pas terre.
Un jour, j'ai vu une photo d'une vache à qui on venait de prendre son veau. Elle avait une larme qui coulait.
Pourquoi est-ce que les chiens on les emmène chez le psy, on les bichonne, on les toilette, on leur achète des joujoux, et la vache on s'en fout, on lui prend son petit, on lui pique son lait, puis on l'amène à l'abattoir ?
Qui sommes-nous pour décider que ce mammifère là est sacré et celui-ci ne sera qu'une chose à notre service ? Ils ont pourtant le même niveau de conscience et de sentiments.

Et pourtant je bois du lait et mange des produits laitiers. J'essaye de choisir des produits bio, moins pour le bio lui-même, mais parce que j'espère que le lait provient d'une vache vivant de façon plus naturelle et dont on respecte la nature.
J'essaye, mais pas tout le temps. Parce que j'ai parfois envie d'un produit que je ne trouve pas en bio (voilà les envies et les coups de coeur), ou simplement parce que le porte-monnaie ne suit pas.

J'admire les bouddhistes qui respectent les fourmis. L'autre jour, j'ai remis délicatement dans un massif un scarabée noir qui avait une goutte de sang en bas du dos. Si j'avais pu le soigner, je l'aurais fait. Et pourtant, moi aussi, les guêpes, les mouches et les araignées dans la maison, je les écrase.
Et même les souris, je me suis décidée à les tuer. A contre-coeur.

On est tous plein de paradoxes. J'essaye d'avoir conscience des miens et ne pas jeter la pierre à l'autre. Il a aussi droit à ses paradoxes et il est peut-être plus cohérent que moi dans d'autres domaines.
Et surtout j'essaye de me mettre à la place de l'autre et de comprendre son point de vue. Même si parfois, c'est dur.

La discussion ne me dérange pas. Au contraire. Mais les phrases lapidaires ne font rien avancer; elles blessent inutilement.

Le respect de la nature, c'est aussi le respect de l'autre.

Nouna

J’aurais dû prendre un peu de temps, plus tôt, pour te renseigner .

Si je m’étais occupé de ton souci avant, on aurait peut-être pas dévié sur des histoires de nhérissons, et autres gamins écrasés.
Tu sais, la terre est surpeuplée de gens qui veulent donner des leçons aux autres, et qui feraient beaucoup, mais beaucoup mieux de s’occuper de leurs fesses , et balayer devant chez eux avant de dire aux autres que c’est sale devant leur porte. Mais c’est comme ça. Faut faire avec . Bien faire et laisser dire.

Ton souci était donc de remplacer, éventuellement, un cerisier ‘ incompétent’ par un sorbier qui te semble plus apte à décorer ton jardin. Mais pourquoi pas ?
(Je t’ai pas dit, mais dans mon jardin, y a plein de rejets de cerisiers sauvages, merisiers, qui m’em…dent...)

J’ai trouvé dans mon Krüssmann, des renseignements au sujet de Sorbus esserteauiana.
C’est un arbre de 8 à 15 m de haut ( pour la précision, on repassera, c’est le bouquin qui le dit…), feuilles de 18 - 29 cm de longueur, composées de 11 - 13 folioles ( c’est le bouquin qui le dit aussi ). Couleurs d’automne, rouges. Fleurs de 8 mm de large, disposées en larges inflorescences de 9 – 15 cm. Fruits globuleux, rouge-écarlate, de 7 – 8 mm de large. ( c’est le bouquin qui dit tout ça…)

Il est originaire de l’ouest de la Chine. 1907. Highly valued, good hardiness. Z6

C’est tout ce que j’ai pu glané ma p’tite Manie.

Fais-en bon usage. ;)

De tout cœur avec toi ; je te fais une grosse bise

Maurice

Amicalement,
Pierre

Moi le "coup du hérisson" je l'ai vécu en tant que mère quand ma fille ainée avait 6 ans : trauma cranien !

Un jour, nous avons failli aller dans le fossé pour éviter un hérisson : nous les adorons tous sur ce forum les hérissons !

Je préfère dire (mais je ne sais pas si je pense bien) que s'il y avait un grand cataclysme sur notre petite planête, ceux qui mériteraient de survivre seraient les plus primitifs : peuplades de Guinée, Indiens d'Amazone, bref ceux qui yont fait le moins de dégâts !

Manie je ne connais pas ton beau sorbier. J'ai eu le vulgaire Sorbier des oiseaux qui poussait spontanemment dans mon précédent jardin très sec et sableux. Il aime un environnement sec et ombragé - c'est avant tout un arbre de forêt et le lisière-.

Je n'ai pas d'exemple de grand sorbier, charpenté comme un cerisier, ça reste un arbuste léger et clair qui donne peu d'ombre à son pied. Si tu liquides ton cerisier, la terre appauvrie pas ses soins plaira bien au sorbier.

Bon courage et joyeux GW.
Markot

FIN.

Ça pousse lentement à très lentement et, à l'âge adulte, Raphiolepis umbellata atteint 1 m à 1,50 m de haut et de large (peut-être un peu plus dans de nombreuses années). Ça ressemble à... Raphiolepis ;-) Port compact, feuilles coriaces, vert profond, légèrement dentées, fleurs blanches (sauf cutivar à fleurs de couleur).

Olivier.