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déchets de taille

Message envoyé par clausius jardin (My Page) le
20/08/05 - 10:55

Bonjour à tous, je suis nouvel arrivant sur ce forum.
Je viens de tailler ma haie de thuyas (50m et 2m de haut) D'habitude, je composte les déchets 1 à 2 ans. Mais ne puis-je pas les épandre directement sous les rhododendrons, hortensias, conifères ou autres?
D'avance merci pour votre réponse.
Amicalement
Clausius


Réponse:

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RE: déchets de taille

Bienvenue Clausius !
Pour répondre à ta question je te dirais qu'à mon avis oui, en les broyant auparavant, et en n'en mettant pas une couche trop épaisse.
Nouna


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RE: déchets de taille

Y a pas de risques de faim d'azote si ces débris de taille ne sont pas un peu compostés auparavant ?


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RE: déchets de taille

Effectivement, Il est vraiment préférable de les composter auparavant.

Pourquoi pas créer un deuxième tas de compost destiné uniquement au broyat de conifères du jardin ?

@+

Philippe


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RE: déchets de taille

Dans la nature, les débris de végétaux tombent au pied de ceux-ci sans compostage...
Nouna


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RE: déchets de taille

"Dans la nature, les débris de végétaux tombent au pied de ceux-ci sans compostage... " - voui, mais ils tombent "mûrs" (secs) et progressivement, à la différence d'un volume plus conséquent, encore vert et ajouté d'un seul coup.

Cela dit, il m'arrive très souvent de laisser sur place quelques "déchets" de taille qui se compostent alors à froid, mais je ne le ferais pas avec du cyprès (ou du thuya). Maintenant, comme tu dis, une couche pas trop épaisse et broyée, pourquoi pas... mais même, je ne pense pas que je le ferais.

Olivier.


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RE: déchets de taille

Olivier, j'ai tendance à écouter et suivre tes avis lorsqu'on parle de paillis, terraux et autres sources d'humus; je sais que tu es un spécialiste !

Alors, dis-moi ce que tu penses du paillis avec des écorces de pins. Ces écorces proviennent d'arbres coupés et n'étaient donc pas 'mûrs' lorsqu'on les a ensachés. Pourtant on les utilise en couche parfois épaisse (perso, je ne mets jamais plus de 3-4cm), et je n'ai pas remarqué de souffrance chez les plantes ayant ces écorces au pied. En paillant avec des 'déchets' de taille, ce que je fais en petite quantité car je n'ai pas encore beaucoup de 'déchets', j'aurais même eu tendance à penser que ce broyat était plus 'équilibré' que des écorces puisqu'il contient des parties ligneuses et des parties vertes. En tous cas, je n'ai pas eu le sentiment que ça incommodait les plantes non plus. Mais il est peut-être encore trop tôt pour le dire...

Merci,
Nouna


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RE: déchets de taille

Simple observateur attentif, Nouna, pas spécialiste ;-)

Le paillis d'écorces de pin peut parfois provoquer une faim d'azote et/ou inhiber la croissance des plantes à cause du tanin desdites écorces. Mais comme toujours, ça dépend : du degré de fraîcheur des écorces (certaines sont un tout petit peu compostées ou du moins ont déjà été lessivées par la pluie), de leur calibrage, de l'épaisseur que tu mets, de la nature du sol existant et, pourquoi pas, des pins dont elles proviennent.

Pour l'occasion, j'ai rouvert un petit bouquin ("Un point sur les supports de culture horticoles" de P. Morel, L. Poncet et L-M. Rivière aux éditions INRA) et retranscris ici un paragraphe du chapitre "Écorces" :

"Le rapport de Dondey (1994) fait référence à de nombreux articles concernant la phytotoxicité des écorces utilisées en support de culture*. Il ressort de cette étude que les écorces fraîches de pin maritime (Pinus pinaster), utilisées comme milieu de culture, n'entraînent généralement pas d'effets phytotoxiques. Seuls les effets dépressifs liés au manque d'eau ou à un manque d'azote ont été mentionnés.

En revanche, des écorces d'autres résineux (Pinus radiata, P. taeda) sont apparues toxiques, de même que des écorces de feuillus : érable (Acer saccharinum) et noyer noir (Juglans nigra).

Cette fluctuation de la toxicité des écorces est due vraisemblablement à des variations dans leur composition chimique. Un compostage effectué en conditions contrôlées afin d'assurer une dégradation microbienne optimale permet, dans le cas des écorces fraîches apparues toxiques, de diminuer leur teneur en composés inhibiteurs tels que les résines, les tanins et les phénols (Schmilewski, 1991)."

* donc pas en paillage, mais c'est intéressant tout de même.

Plus bas se trouve un petit tableau évaluant les différents niveaux de phytotoxicité selon les essences :

"Phytotoxicité d'écorces fraîches de diverses essences ligneuses (d'après Grison-Eyharabide, 1996)

Fort niveau de phytotoxicité : épicéa de Sitka (Picea sitchensis), sapin de Douglas (Pseudotsuga menziesii), Pin de Lord Weymouth (Pinus strobus), cèdre (Cedrus sp.), érable (Acer sp.), noyer (Juglans sp.)
Niveau moyen : mélèze d'Europe (Larix decidua) et du Japon (L. kaempferi), sapin (Abies sp.)
Niveau faible : pin maritime (Pinus pinaster), pin sylvestre (Pinus sylvestris)"

Quant à pailler avec des "déchets" (oui oui, je tiens aux guillemets ;-) de taille à peu près équilibrés en matière ligneuse et matière fraîche (brun/vert ou encore C/N), je me fais la même réflexion, à savoir que c'est... plus équilibré justement, et qu'on a beaucoup moins de risque de faim d'azote - à condition toutefois de ne pas en mettre une épaisseur de 40 cm, parce que ça commencerait à chauffer.

En ce moment, je suis en train de déplacer une palissade sur laquelle poussait du lierre et des clématites que je taille depuis 3 ans en laissant tout ou partie des "déchets" grossièrement recoupés au sécateur (donc même pas broyés) sur place : eh bien rien qu'en 3 ans, la terre à l'origine lourde et grasse est nettement plus légère, plus "sèche" (dans le sens moins grasse) et est presque un plaisir à bêcher.

Olivier.


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RE: déchets de taille

sapin de Douglas (Pseudotsuga menziesii)

Je me demande d'ailleurs si celui-ci n'est pas, même sur pied, un champion de l'allélopathie (c'est bien le mot ?) car sous une forêt de Douglas, il ne pousse... quasiment rien, comme sous des hêtres. Ou alors est-ce dû au fait qu'il capte plus la lumière que ses collègues ?
Au juste, Olivier, y a pas le Thuja, dans ta liste, ça m'aurait bien arrangée qu'il y soit... (((o; En attendant, je laisse composter le broyat de ces machins (saloperie de haie)...

Quant à pailler avec des "déchets" (oui oui, je tiens aux guillemets ;-) de taille

Je préfère « débris » à déchets, en effet (o;


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RE: déchets de taille

Tout comme Nouna, je pense que c'est tout à fait possible après broyage, en couche pas trop épaisse...
Ainsi, le prélèvement en azote ne sera pas trop important et de toute façon, il n'a lieu qu'une fois, au démarrage de l'activité des micro organismes. Le déficit en azote avec du BRF n'est donc que temporaire, contrairement à ce qui peut se passer avec un paillis d'écorces de pins ou encore de sciure.

Bon d'accord, un paillis de rameaux de thuyas n'est pas vraiment du BRF, en en plus, c'est du résineux.

@micalement


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RE: déchets de taille

Je préfère « débris » à déchets, en effet (o;

Perso, j'emploie l'expression "résidus de taille", c'est le moins négatif, je trouve.

@micalement
Caroline


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RE: déchets de taille

Pourtant, c'est jamais trop agréable de se faire traiter de "résidu"...


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RE: déchets de taille

Pourtant, c'est jamais trop agréable de se faire traiter de "résidu"...

Dis-moi, tu ne te laisses jamais tailler, j'espère ! Tu me fais peur là...


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RE: déchets de taille

Que veux tu dire par là ? Tu me fais peur aussi du coup !


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RE: déchets de taille

... que ce sont les résidus de taille qui se font traiter ainsi, et que, ma foi, ceux dont il est question ici s'en fichent parfaitement ! Rassuré ? ;o)

Caroline


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RE: déchets de taille

Pourtant, c'est jamais trop agréable de se faire traiter de "résidu"...
François, tu préfèrerais te faire traiter de 'débris', voire de 'déchet' ?
Bon, rien de tout ça je suppose... :-)

Quant à moi, je mettais aussi des guillement à 'déchets' de taille. Alors, je remercie Pascale et Caroline de nous propser d'autres mots que je vais adopter.

Je me souviens à ce propos d'un titre dela Gazette que j'avais beaucoup aimé : "Pas de déchets dans la nature : pas de nature dans les déchets" pour un article traitant du recyclage des 'débris' ou 'résidus'.
Ce changement de vocabulaire résume tout : dans la nature il n'y a pas de déchets. Il y a des débris ou des résidus.

Nouna


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RE: déchets de taille

  • Message envoyé par sylv1 Toulouse (My Page) le
    2/09/05 - 21:07

Bonjour
sous les cupressus lambertiana, paraît-il, rien ne pousse??
les utiliséz-vous en paillis, déja compostés ou non?
Cordialement
Sylvain


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RE: déchets de taille

Mon expérience : des branches de thuyas passées au broyeur et répandues en automne en couche peu épaisse entre mes plants de fraisiers, plantés en terre argileuse. L'année suivante, la terre était considérablement modifiée, plus souple et légère et la récolte a été bonne.


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RE: déchets de taille

Je n'ose pas mettre mes débris de thyuas broyés dans le compost.Je crains de le rendre trop acide et donc inutilisable. J'y mets par contre mes déchets de lauriers broyés car je pense qi'ils vont équilibrer en carbone.Mon comost se fait bien mais à l'utilisation il "boit" l'eau. quand je l'utilise pour repiquer des plantes, elles meurent car le compost est trop compact. Que faire pour "bien" faire ?


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RE: déchets de taille

  • Message envoyé par sylv1 Toulouse (My Page) le
    4/09/05 - 17:16

j'ai vu passer des articles sur lusage du compost, il boit de l'eau,
quand on l'utilise en mulch (absorbe environ 20%)
mais modifie la terre qui est dessous.
autre article, le compost nourrit la terre, quand on le met dessus (avec griffage cependant), et la terre nourrira la plante: ce qui voudrait dire qu'on plante dans la terre, non dans le compost
Cordialement
Sylvain


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RE: déchets de taille

"Pourtant, c'est jamais trop agréable de se faire traiter de "résidu"...
François, tu préfèrerais te faire traiter de 'débris', voire de 'déchet' ?
Bon, rien de tout ça je suppose... :-)
"

Bof, j'ai droit à pervers pépère, bourrin, alors tu sais, vieux débris, pourquoi pas ; )!

Bon, on a bien compris sur le principe, tout est question de vocabulaire et je te rejoins là dessus.

Désolé aussi pour ma digression à connotation sexuelle avec Caroline. Je l'ferais pu. Enfin, jusqu'à la prochaine !

@micalement


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RE: déchets de taille

François, tu es tout pardonné pour cette fois, et même la prochaine... si le mot est bon...
Nouna


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RE: déchets de taille

"François, tu es tout pardonné pour cette fois, et même la prochaine... si le mot est bon....

Il ne l'est pas toujours, c'est du direct live, qui n'est pas lu et relu avant envoi.
Du coup, c'est parfois (souvent), très mauvais ;) !

@micalement


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RE: déchets de taille

  • Message envoyé par sylv1 Toulouse (My Page) le
    10/01/06 - 12:22

Ohhh celui-la complète bien la collection
Sylvain


 
 

 

 


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