En revanche pour trouver ça en pépinière, va falloir chercher. C'était une plante très à la mode pour recouvrir les pergolas au XIXème siècle ainsi que la Fallopia baldschuanica (ex Polygonum b.), aujourd'hui elle est difficile à trouver.
Couvre 8 à 10 M et se taille facilement si besoin.

Markot

C'est une plante... qui m'a fait peur (si si) quand j'ai vu la vigueur dont elle était capable (d'autant que les feuilles sont grandes, ce qui impressionne encore plus). Et, mea culpa, je l'ai arrachée... Cela dit, c'est vrai que les couleurs d'automne, c'est quelque chose.

Une belle photo page 266 dans le Phillips/Rix ("Arbustes") avec la légende : "Vitis coignetiae grimpant dans un Tilia mongolica dans le nord de l'Okkaïdo, près de Shari, en octobre". Dans le descriptif de la plante, "Liane caducifoliée att. 25 m de haut ou davantage. [gloups !] Une des plus belles lianes à feuillage pour les grands jardins."

Olivier.

Une seule adresse: Arboretum Waasland

Ce n'est pas difficile, Caro, dans le catalogue de Mr Decalut, il y a tout ou presque! Pour faire ma petite sélection, c'est par là que j'ai commencé!

Soff, les parthenocissus, je me méfie! Je taille chaque année celle de ma belle-mère et celle de ma mère....
Mais si tu me jures qu'elle est modeste, je veux bien y réfléchir!

C'est vrai que les kiwis ont un très beau feuillage! Je les aime tant que j'en ai déjà trois pieds. Je voulais donc varier un peu.
S'ils aiment le soleil, ils détestent le cagnard. Je les plante donc plutôt à l'ouest.

Amitiés, Satout.

A propos de Vitis coignetiae je confirme... Même s'il y en a une magnifique et de taille raisonnable car bien 'suivie' au jardin de Marie-Ange(Pas de Calais) ...La mienne s'est enfuie dans des frondaisons d'arbres et culmine à plus de 15 mètres...

Aristolochia c'est pas mal non ?

Amitiés
Phil

Comme c'est trop sec chez toi, as-tu déjà du houblon doré ? et pourquoi pas une Bignone résistante comme Mme Galen ?

après je ne vois plus....

J'ai oublié de préciser que cette pergola comptait 12 piquets. Deux sont déjà occupés par une Clematis 'Mayleen' et une C. tongluensis. Je souhaiterais planter assez bien de clématites sur les autres pieds. J'adore leur floraison, mais leur feuillage est souvent faiblard (sauf les montana). Je voudrais donc les associer avec des plantes au feuillage un peu plus structurant.
Si je compte bien, il me manque encore 9 sujets ....

Capucine, je ne connais pas le Dregea. Il semblerait qu'il soit rustique ici. Je vais me renseigner un peu plus. La clématite armandii, je l'ai déjà essayée et perdue dès le 1er hiver...!!!
Les glycines, j'en ai déjà plusieurs et voudrais changer un peu. Je crains aussi leur vigueur.

Les chèvrefeuilles peuvent être intéressants. En existe-t-il au feuillage fort et à la floraion rose ou blanche, et... parfumé aussi ????

Amitiés, Satout pas compliquée du tout, du tout!

Antho

Toujours se méfier des parfums désagréables qui ne peuvent être que passagers, liés à l'humidité, l'ensoleillement, horaires... parfums qui peuvent passer inaperçus lors d'un passage dans un parc, exemple le kiwi (feuillage odeur désagréable parfois : problème de photosynthèse lié à l'humidité, ensoleillement.. ce qui se passe dans mon jardin trop abrité des vents qui ne dispersent pas les effluves).

Quant à l'Akébia qui pousse le long d'un des piliers, il est difficile à maîtriser : ses petites pousses s'enroulant sur elles-mêmes dans tous les sens y compris en arrière, de longues heures de détricotage sont nécessaires afin qu'il recouvre la surface désirée. En plein sud dans mon jardin, ses feuilles restent beaucoup plus petites que la normale. Pas l'idéal !

Pour le Dregea, j'en ai perdu deux, pas à cause du froid de l'hiver, mais à cause de l'humidité de la terre l'hiver, l'eau de la terrasse s'écoulant sur le pourtour !
En terre bien drainée et en bonne exposition, le Dregea survit aux hivers de la région parisienne.

On pouvait trouver Dregea, Holboellia, Aristoloche chez Travers ou P.Nicolas les années passées.

Une grimpante me donnant satisfaction : Schisandra. Pour les fleurs,je n'ai pas les variétés les plus recommandables "rubriflora" ou même "chinensis" mais Schisandra sphenanthera me donne satisfaction quant au feuillage : pas de senteur désagréable, pas de bestioles ou de maladies, j'aimerais qu'elle soit plus envahissante pour recouvrir la toiture de la pergola (25 m2), mais sur un ou deux piliers elle serait parfaite. (son feuillage ressemble beaucoup à celui du Dregea !)

Eugénie

Capucine : pas d'accord avec toi ! les plantes grimpantes ne présentent pas le même degré de difficulté dans la conduite, j'entends par conduite la facilité que l'on a à diriger la plante là où l'on veut qu'elle aille ou occuper l'espace qu'on lui destine.

La redoutable "glycine" est très facile à conduire tant qu'elle reste accessible : aucun problème à "désenrouler" la tige du support et de l'y maintenir attachée non enroulée... à condition d'y veiller régulièrment !.

Les nouvelles pousses de certaines clématites (enfin celles que j'ai dans mon jardin, donc que je connais) s'enroulent sur elles-mêmes et nécessitent une attention régulière et rapprochée si l'on ne veut pas avoir un gros cocon informe avec des fleurs ratatinées par le manque d'espace.

Quant à l'Akébia (dont j'aime beaucoup le feuillage) le détricotage c'est l'enfer par rapport à la clématite..... quand on a des projets d'occupation de l'espace pour lui.

Pour le Shisandra : il est planté au nord de la pergola mais reçoit le soleil pendant de longues heures et avec lui pas de problème de détricotage, je dois même parfois le maintenir avec quelques liens.

Satout ayant demandé un "beau feuillage", il répond à la question. N'ayant qu'un Shisandra j'ai les fleurs mais pas les fruits, ce n'était pas non plus ce que je recherchais.

Pas d'accord pour les rosiers quand on recherche un "beau" feuillage, vraiment sans soucis : ils sont presque tous très beaux en mai, juin... et après bonjour les dégats... et j'adore les rosiers !.

Pour la glycine, le feuillage devient beau par le côté "fouillis" donc avec une certaine densité, ce qui n'est pas forcément le but recherché pour des piliers de pergola... enfin ce n'est qu'un point de vue et ma toute modeste perception des feuillages de mon jardin!

Eugénie

Alors c'est ça, ce fameux "Kudzu" ! Depuis des années, je me demandais ce que pouvait bien être cette plante dont il est parfois question sur les forums américains et à côté de laquelle notre renouée du Japon fait presque pâle figure.

Impressionnant. Très impressionnant...

Olivier.

Cordialement

Gomero

Je voulais juste préciser que "toutes" les plantes grimpantes n'ont pas besoin d'être détricotées laborieusement, que pour moi les rosiers ne sont pas des plantes à "beau feuillage". Quand leur feuillage est sain, c'est déjà très très bien, de plus que les plus beaux rosiers sont ceux à port souple donc difficilement palissables sur un pilier de pergola, mais il est vrai que je connais très peu de rosiers.

Je n'ai pas mis deux Shisandra car je place le feuillage avant fleurs et fruits pour ma pergola et que la plante n'est pas assez vigoureuse pour être palissée sur les montants horizontaux de la toiture. Je suis peut-être trop impatiente : ce n'est que son troisième été mais elle semble vouloir s'étoffer plus en largeur que vouloir allonger ses plus grandes pousses.

Merci du renseignement concernant le démarrage tardif de Apios tuberosa, effectivement ne me conviendrait pas !

Effrayant ce Kudzu !

Eugénie

Pour l'aristoloche, c'est décidé! J'essaye. L'odeur ne risque pas trop de nous incommoder puisqu'elle ne se trouvera pas dans une zone très fréquentée.

Je pense aussi que je vais craquer pour un Schisandra chinensis, puisque J. De Belder affirme que S. grandiflora et S. rubrifolia sont trop peu rustiques ici. Si tu la dis peu envahissante, Eugénie, tu me convaincs encore davantage.

Capucine, je vais te faire un aveu qui risque de te faire mal et ce n'est pas le but! Je n'aime pas trop les roses.... et leur feuillage mais laisse perplexe!

Les akébias et glycines, que je possède déjà en plusieurs exemplaires, ne correspondent pas vraiment à ce que je cherche! Si elles ont d'autres attraits que j'apprécie, leur feuillage paraît un peu caffouilleux et elles demandent pas mal d'entretien et de surveillance!

Pueria, je ne connais pas, Antho et Brunnera, mais si sa vigueur n'a rien à envier à celle de la renouée..... je me méfie!

L'holboellia me tente aussi pour sa persistance en hiver, mais je crains qu'elle ne soit pas trop rustique ici. Qu'en pensez-vous ?

Mes farfouillages divers (livres, catalogues, g...gle) m'ont fait découvrir des grimpantes que je ne connais pas, mais qui me paraissent intéressantes:
- Ampelopsis aconitifolia,
- A. megalophylla,
- Parthenocissus henryana,
- Vitis vinifera 'Incana'
Les connaissez-vous et qu'en pensez-vous ?

Merci pour tout, Satout.

A propos de belles grimpante, en approfondissant mes recherches, je suis tombé sur Pileostegia viburnoides. Ca m'a l'air vraiment tres sympa en tout cas. Est ce que vous connaissez?
Maurice t'aurais pas ça? un truc viburnoides?

Antho

Antho

Oui, j’ai Pileostegia viburnoides, ça va de soi. Par contre, je n’en ai qu’un seul specimen, et si tu me promets de bien me le bichonner, de bien l’empêcher de crever, et éventuellement de faire et de réussir des boutures, je te le cède bien volontiers. Je pense qu’il profitera mieux chez toi, qu’ici . J’en ai déjà perdu deux.

On en reparlera à Courson, si tu veux
Le voilà, en fleurs, cet été.

Je vous embrasse, et je languis de vous revoir à Courson, pour les ceusss qui y viennent.

Maurice

- Le Pileostegia viburnoïdes m''enthousiasme déjà! C'est une plante proche du Scizophragma, qui apprécie le Nord, l'ombre sèche! C'est un fameux bon point! Un autre, c'est qu'il présent dans le catalogue de Mr Decalut!
Par contre si Maurice rame avec cette plante, comment y arriverais-je, surtout que sa rusticité n'est pas à toute épreuve ? Ensuite, ne serat-elle pas plus heureuse le long d'un mur ? Mon coeur balance...
- Le Trachelospermum, c'est décidé, j'essaie!
- La Vitis vinifera me tente assez bien aussi.
- La Bignonne capreolata me tracasse pour la couleur des fleurs! Pas vraiment dans les roses et blanc souhaités. Mais je retiens pour un autre emplacement.

Merci tout le monde, vous m'épatez!
Amitiés, Satout.

Antho

On m'avait offert 2 ou 3 fois de beaux bébés, mais ces bébés-là étaient certainement beaucoup trop jeunes, et je les ai perdus, plus par négligence, oubliés dans un coin du tunnel, en hiver.

Mais je dois vous préciser quand même que le Krüssmann, le donne rustique Z9, alors, il est p'tète un peu limite, chez toi, Satout. Mais essaie, et tu nous donneras le résultat des courses, après l'hiver rigoureux qu'on nous annonce.

Mis de côté ces soucis de résistance au froid, c'est une superbe grimpante, à utiliser en sol fertile, et "moist", et très belle en floraison tardive, septembre-octobre.

Si elle ne gèle pas à la première occase, cette belle plante peut pousser jusqu'à 8/10 mètres

Voilà, ma Chère Satout,
je ne peux pas t'en dire beaucoup plus, mais chez toi, il ne fait pas froid, essaie le, tu n'es pas en zone 9 ;-)))

Grosses bises

Maurice

Très beau feuillage, mais j'ai l'impression que côté vigueur, ça doit le faire aussi... Je la coupe presque à ras tous les ans, et à chaque fois, en fin de saison, elle atteint le toit !

Tu disais 'Paul's Himalayan Musk'....? Dans d'autres sujets, on le surnomme le "killer". Je le trouve beau, c'est vrai, mais il me semble que les chênes de Gomero sont bien plus de taille à accueillir ce "monstre" que ma minçotte pergola en frêles piquets de châtaigners....
En fait j'ai peur du boulot que cela va demander, dinahberry. Mais, promis, je vais y réfléchir!

Amitiés, Satout

Il me semble qu'il y a bien des jardiniers qui ont peur de ce qui pousse tout seul... (quoique... quand je vois le kudzu!!!)

Pourquoi cette réticence vis-à-vis du Paul's Himalaya Musk? Pourquoi est-ce un killer? Je compte en planter un en terre sur un tronc d'arbre tué par le seringua du voisin. Avec un jardinier professionnel de mes amis, nous allons refaire tous les labours et autres opérations automnales le 19 novembre.
Ce jardin a été laissé à l'abandon jusqu'au printemps dernier, moment où je suis devenu propriétaire. Le micro-climat me parait excellent et les plantes sont très vigoureuses, principalement les rosiers que je vais toutefois changer. Outre le seringa que j'ai fait tailler, seuls les escargots m'ont posé des problèmes mineurs, résolus par des granulés ad hoc.
Toutes vos opinions sont les bienvenues.
JFMA

Alors, Satout, si tu nous lis, où en est ta pergola ?

As-tu craqué pour Ampelopsis aconitifolia ? Elle me tente beaucoup et j'aimerais savoir comment elle se comporte.

Amitiés

Bienvenue Wappa, je réfléchis à ton problème.

Amitiés, Satout.

Wappa, en plein cagnard, je vois bien par exemple une vigne vierge. Surtout une Ampelopsis.

L'Akebia que je ne cultive pas encore mais qui est superbe, pousse d'après ce que j'ai lu, aussi bien à l'ombre qu'au soleil et ne demande pas de taille.

Voilà pour commencer...

Bises

Non, une Ampelopsis. Par exemple aconififolia ou bien brevipedunculata.

Et d'ailleurs, chez les Parthenocissus, j'ai quinquefolia sur un bout de grillage et ça se passe bien. Je ne m'en occupe même jamais. P. henryana doit être plus vigoureuse, à surveiller.

Et les Clématites pour accompagner ce petit monde ?

Bises

Caro, à la recherche de grimpantes également !

@micalement

Eugénie