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Arbustes à associer avec des vivaces.
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Message envoyé par poliphile ZONE8 (My Page) le 26/12/05 - 12:20
| Voici une liste originale d'arbustes à associer avec des vivaces.
Ce n'est pas de moi, mais de deux pépinieristes reconnues , un Hollandais et un Anglais.
Les temps sont difficiles et la liste est impossible mais bon.
Amorpha species,
Aronia,
Broussonetia papyrifera,
Buplerum fructicosum,
Caragena arborescens 'Lorbergii'
Cephalanthus occidentalis,
Clethra species,
Colutea xmedia'Copper Beauty',
Comptonia peregrina,
Ficus alba,
Hedisarum multijugum,
Hydrangea species,
Indigofera species,
Kolwitzia amabilis 'Pink Cloud',
Lespedeza species,
Paeonia species,
Rosa Glauca,
Salix magnifica,S. moupinensis
Sorbus koehneana,
Syringa species,
Viburnum species,
Vitex agnus-castus. |
Réponse:
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| très bonnes idées excepté qu'un comptonia est à associer avec certaines vivaces et est assez difficile de réussite et pas à mettre non loin d'un vitex ou d'un colutea et si le clethra réussit très bien en Ang., il y a des réserves à faire pour chez nous - aie, aie, aie, Capucine dont le réveil est difficile après Noël |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| sans désir d'être désagréable, ni de faire de la provoc, je ne comprends pas bien la teneur du message hop primo les premiers cités me sont totalement in connus, mais je peux chercher, hop, deuzio les derniers, ça doit être classé par ordre de difficulté, sont des arbustes, quoi, assez ordinaires, dirais-je, puisque chez moi, et qu'est-ce qu'ils ont de spécial pour pouvoir s'associer avec des vivaces? pas de racines? ils poussent dans les m^m sols que les vivaces auxquelles on voudrait éventuellement les associer? ils ne s'étalent pas au bout de trois ans pour étouffer ce qu'il y a de planté en dessous? hop qu'est-ce qu'un hydrangea ou un viburnum species? hop je dis ça pcq j'ai compris qu'il y a effectivement plein de gens timides qui nous lisent et n'oseront pas avouer franchement qu'ils sont largués, là, comme moi, mais aimeraient que tu développasses, Poli |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par satout 7 Belgium (My Page) le
26/12/05 - 14:41
| Juste une petite pierre à l'édifice: ci-dessous un lien vers mon album photo (à la guerre comme à la guerre ...). Les deux premières sont celles d'un Colutea 'Copper Beauty'. Lors de la visite d'un jardin cet été, la légèreté de ce petit arbre m'avait tapé ans l'oeil! Amitiés, Satout. |
Voici un lien qui appartient à ce message: Colutea 'Copper Beauty'
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Limyan LimogesFrance (My Page) le
26/12/05 - 15:06
| L' "Atrabilaire" (de service)pense que c tres vaste comme propos ça! Un jardin retranscrit les lois de Dame Nature, des plantes de sous-bois avec des arbuste mais pas des plantes vivaces issues d'espèce des prairies pour les coller sous les arbres! ou arbustes! Chaque chose à ça place ;-) et toutes les plantes y trouvent les optimum! ;-)pas de généralités, on en fait déjà assez pour nous! cordia- |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par axel34 z8 France (My Page) le
26/12/05 - 15:35
| Je ne les connais pas tous non plu, mais dans cette liste, il y a quelques grandes tailles : Broussonetia papyrifera, Caragena arborescens, Kolwitzia amabilis et Vitex agnus-castus, pour le moins, sont de GRANDS arbustes (du moins dans le midi). Choisir les vivaces à associer à ces grands gabarits va poser problème... |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Horta, j'aurais du préciser que c'était des arbustes à associer avec des plantations de style naturel , cette liste est donné par Kinsgbury et Piet Oudolf.Donc l'Atrabilaire, tu as raison , ce sont des plantes de prairie chez Piet Oudolf, mais tu peux quand même tolérer deux étages ,non, mais! Moi ce qui m'a interessée, c'est justement l'association avec la permanence architecturale apportée par les arbustes. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Limyan LimogesFrance (My Page) le
26/12/05 - 17:20
| "L'art du jardin est frère de l'art culinaire ; certains mélanges font mauvais goût" Pas plus, libre à chacun de faire sa recette! ;-) Au passage mon pseudo c'est Limyan, "l'atrabilaire" c'est pour les intimes!!lol mdr :-)) ô_0 |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Je déconseillerais à quiconque de planter un Broussonetia (mûrier à papier) D'abord ils'agit d'un arbre assez malingre, au feuillage clairsemé, et puis ses graines germent un peu partout avec une extrême facilité et c'est une lutte constante pour éliminer les nouveaux plants. Mais mon opinion est toute personnelle... |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Je crois que tu as parfaitement raison Marie, je l'ai essayé, il n'a pas repris mais j'avais lu à l'époque qu'il était envahissant. A Courson j'avais remarqué Comptonia peregrina aux très belles feuilles de fougère mais j'ai eu peur qu'il soit envahissant. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Le Comptonia peregrina a un nom bien donné 'peregrina' et ça veut bien dire qu'il se balade. Mais j'en ai vu des splendides au Canada, des touffes grandioses sous les arbres mais en terrain toubeux humide et c'est cela le problème : il ne supporte pas la sécheresse. Bien dommage car en plus de ses jolies feuilles de fougère, elles sentent divinement bon. Bon, je rêve, car dans mon sable ... ! La neige est tombée cette nuit en une demi-couche de 2 mm, mais c'et beau quand même Xavier (Belgique) |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Comme Horta69, je ne comprends pas bien pourquoi ces arbustes seraient plus adaptés pour les vivaces que d'autres ! Quels sont les critères non subjectifs ? Pourquoi Caragena arborescens 'Lorbergii' et pas une simple espèce du genre ? Désolé de faire le rapprochement avec un sujet qui a fâché, mais ça me rappelle un peu le post sur la revue 100 idées, les plantes conseillées par des femmes. Ici, nous avons les arbustes conseillés par Piet Oudolf ! D'accord aussi avec Limyan sur le "chaque chose à sa place", expression que je case assez souvent (même si je ne la respecte pas toujours à la lettre, ne serait ce qu'en cultivant des plantes en pot) et qui me vaut d'être taxé à chaque fois de mec chiant, strict ou je ne sais quoi encore ! Les besoins des plantes avant tout... |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| François tu cherches de nouveaux amis?...le groupe des fonceurs tête baissée? avec Limyan et moi? hop Ne sens- tu pas la violence contenue dans la question "quels sont les critères non subjectifs ? " et la réponse induite par "taxé de mec chiant"?? hop hop hop J'essaie depuis tjrs (15 ans seulement, faute de jardin avant) d'associer arbustes et vivaces, et effectivement, c'est dur;hop A la campagne, les arbustes ont gagné au bout de 5ans; en échelonnant méticuleusement les périodes et les couleurs de floraison, c'est satifaisant; hop A la ville, je veux des fleurs; j'ai essayé de bouger l'année dernière un indigoféra issu d'une bouture qu'on m'avait donnée il ya 3ans, et j'ai dû y renoncer, tellement il est dur et bien implanté au potager. hop j'ai dû aussi ôter un arbre aux faisans : j'espérais que poli nous dirait avec quelles plantes ce monsieur mariait ses arbustes et que qqn m'expliquerait ce que signifie hydrangea "species": j'ai aussi planté devant un rosier un rebut qu'une voisine m'a jeté par dessus le grillage en me disant que c'était un hydrangea,; je me disais qu'il fleurirait après le rosier, mais il se trouve que c'est un arborescens; bonne surprise, très surprenante, qu'un arbre dans un massif, juste 6 mois après la plantation, ; mais ça arrive souventement...hop..un fil comme celui ci pourrait être très intéressant et très utile à tous à condition que nous l'utilisions de façon constructive : y noter nos expériences pour qu'elles profitent aux autres hop si tout le monde y met du leur, chacun en profiteront hop et réciproquement hop moi je suis vraiment curieuse de savoir comment les autres font, c'est à l'origine pour ça que je me suis branchée sur ce forum, m^m si j'ai l'air de préférer dégonner, mais on ne se refait pas.. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| J'ai lancé ce post pour voir ce que vous pensiez de ces plantes et pour voir si c'était de bonnes associations. Je comprends que vous n'associez pas les arbustes avec les vivaces vous suivez complétement et vous respectez complétement le milieu et la plante. Votre point de vue très intéressant, c'est moi qui avait lancé le post 101 idées, décidement, j'ai tout faux ! |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Ces deux pépiniéristes ont très forcément dressé une liste subjective, puisque leur critère inital est, les connaissant, esthétique. Je ne vois pas ce que cela a de gênant ! Je perçois malgré tout plusieurs "fils rouges" ! Ces arbustes - du moins ceux que je connais - sont de taille modeste et beaucoup ont quelque chose d'aérien (comptonia, caragana, colutea,lespedeza, etc...). Les vivaces à leur pied y sont donc "à leur place". Je suppose que "Hydrangea species", signifie que toutes les espèces d'Hydrangea sont envisagées ou peu importe l'espèce. Amitiés, Satout. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| 100 idées, Poli... pas 101! :-) Personnellement ces idées d'associations de plantes vivaces avec les arbustes m'intéressent beaucoup. Je doute que Kinsgbury et Piet Oudolf ne suggèrent que l'effet visuel; il y a surement autre chose : le développement racinaire des dits arbustes, peut-être? Amitiés |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| ->"François tu cherches de nouveaux amis?...le groupe des fonceurs tête baissée? avec Limyan et moi? hop Ne sens- tu pas la violence contenue dans la question "quels sont les critères non subjectifs ? et la réponse induite par "taxé de mec chiant"??". Désolé, mais je capte que dalle à ce que tu essayes de faire passer comme message... J'ai simplement dit que j'étais d'accord avec vous sur certains points, comme je fais depuis des années sur ce forum... Késako, nouveaux amis ? Hydrangea species ou sp. = espèce d'hydrangea non décrite, ou alors comme c'est plus le cas ici, certaines espèces d'hydrangea, sans préciser lesquelles. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Je n'y connais rien arbustes, mais par contre, il est évident que le choix d'Oudolf et Kingsbury résulte d'abord de l'observation de la nature, et notamment des prairies américaines et "steppes" européennes. Habituellement, Oudolf choisit les arbustes en fonction des critères suivants : Adaptation au milieu considéré. Epoque de floraison : il considère que les arbustes à floraison de printemps éteignent les massifs de vivaces estivales dont il est coutumier. Enracinement, afin que la concurrence pour l'eau ne soit pas trop rude. Feuillage léger, afin de ne pas faire trop d'ombre aux vivaces. Pour ce qui est des Hydrangea, Satout, je pense qu'il évoque d'abord les paniculata et arborescens. |
Vivaces à associer avec des arbustes.
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| Ah, voici donc des critères non subjectifs... Je me disais aussi ! |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| tu comprends que dalle,françois, bon ben tant pis pour moi; je voulais juste rigoler; moi aussi je rentre d'abord dans les plumes et puis apres je comprends qu'il n'y avait pas de malveillance, c'est juste ce que je voulais dire, mais comme j'ai l'habitude de m'amuser toute seule ou avec mes lectures, ou avec des gens qui se foutent complètement de ce que je peux bien raconter,, on me taxe de folle; toi tu dis qu'on te traite de chiant, c'est toi qui me l'apprends; je trouvais que ça faisait un point commun avec qqn qu'on appelle l'atrabilaire; c'est pas bien méchant..hop je comprends bien, moi, que poli, elle, a compris qu'elle avait tout faux alors qu'on est tous d'accord pour dire que sa piste est intéressante; le pb, c'est hop la forme, devisons sereinement entre personnes qui s'intéressent au m^m sujet , hop hop le fond de l'histoire: rien qu'en partant de ce qu'elle propose, on peut occuper nos longues soirées d'hiver; hop - et d'abord, je vais recopier dans word ce qui s'est dit plus haut, sans les gonneries, réfléchir à ce que je sais, ce que j'ai réussi, bien que j'aie très peu de recul, et ce que j'aimerais savoir; hop- mon expérience se limite à toutes les plantes et arbustes qu'on trouve dans le catalogue j brillant ou beldard, presque sans exception, mais sans raretés; à part mes sauges ,;;plantées soit en milieu limoneux, proche de la nappe de l'ain, soit en milieu quasiment aride sous de grands arbres, et là, j'en chie, et j'ai besoin d'aide pour ces fameuses associations hop mon ambition: la m^m que tout le monde: des fleurs , des fragrances et de la verdure en toute saison, et surtout en hiver. depuis un an et demi, je n'ose plus rien acheter, car j'adore tout multiplier et je suis envahie par mes bébés; -hop- alors je pose une question simple pour commencer: quand on a fini d'arracher les troennes et qu'on les a remplacées par les arbustes -voir fil Eleagnus c'est moche- à quelle distance se placer pour les vivaces? qu'est-ce que VOUS avez réalisé de chouette, que je copie tout de suite au lieu de passer ma vie à tout changer de place? hop- on peut poser la question autrement: quelle erreur conseillez-vous de ne pas faire? hop - une autre question encore : en quoi un arbuste à floraison printanière éteindrait-il les vivaces d'été? hop moi ce que j'ai réalisé de plus moche pour le moment, c'est arbustes panachés (fusain) près de feuillages glauques (caryopteryx) (santoline grise, coquelourde) c'est vraiment à dégeler! |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Déjà, avec des paragraphes, c'est dur, mais alors sans... |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Limyan LimogesFrance (My Page) le
27/12/05 - 10:34
| Bonsoir! Sortie de la jungle des diminutifs , je me pose une question ; si la "tendance" c de se foutre une plume au c** , comme dirait mon grand-père, le ferriez vous? Alors a quand le paysagiste qui nous criera haut et fort que le forsythia au milieux de la pelouse cerné de magnifiques pneux peints en bleu européen entourés de qlq nains brouttés, le tout disposé à bonne distance du sapin de noel qui a survecu au chauffage et qui ferra 10m devant la porte en 15ans, ferra trés bonne impression avec la bordure d'oeillets d'inde soigneusement alignés avec le derniers rang de pavé autoblocants gris achetés à prix d'or à Casto**! Moi je dit "magnifique" , j'oubliais mais où mettre la brouette pleine de pélargonium de balcon, heuu pardon "geranium"! ;-)) ( j'ai mangé du clown au déjeuner) |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| hop, hop, hop, Horta, as-tu le hoquet ? et bien on peut toujours attendre le comptonia par chez nous haut comme une fougère arborescente, avec des plumes et qui s'étale de partout : ce sera mon rève de 1er de l'an en regardant le mien : espoir, quand tu nous tiens .... |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| ça alors, Limyan, comment sais-tu que cette année nous venons de scier, faute d'avoir pu l'arracher, le sapin de noel donné par ma copine? Et planté en 92 seulement.. tu connais aussi mon paysagiste semble-t-il...TU me rappelles ma mère: elle avait aussi des idées sur le bon goût.les gens jardinent pour se faire plaisir; faute de conseils, ils font comme ils peuvent; p-hop-ersonnellement, le coin de massif qui m'apporte le meilleur rapport prix, vue, entretien,longueur de floraison -elles sont encore fleuries aujourd'hui- c'est gaillardes anthemis tinctoria, mais je n'avais pas encore osé l'écrire sur ce forum =hop;pas facile de créer quand on ne connaît pas les matières premières nop? on lit des trucs, on regarde les jardins des autres, il y a pas de mal à ça;hop- moi j'aime bien les tendances: ma voisine est tres tendance, et au bout de deux ans, elle me balance ses achats tendance; citronniers, orchidées, hydrangeas; j'espère qu'elle se lassera de ses graminées avant que je n'aie plus de place du tout.. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Limyan LimogesFrance (My Page) le
27/12/05 - 13:01
| Pas assez "Vintage"!! Ce que je dennonce, c'est plus l'influence de certains paysagistes sachant jouer du media, que du gout des gens. Les gouts et les couleurs...on en discute bcp! Fier de notre travail, critique de celui des autres..Les erreures au jardin on en a tous fait, personnellement j'ai eu la prétention de croire que je le garderai toute ma vie,il n'en ai rien il va redevenir friche, et qui sait redevenir jardin pour mes vieux jours...d'ici là les influence serront différentes. Cordia- |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Comprends pas bien, moi. Pourquoi que t'arrêtes de jardiner, Limyan ? |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Poliphile, j'associe volontiers les arbustes aux vivaces dans mon jardin grand comme un confetti. Petits arbustes bien sûr, à l'intérieur des massifs comme on le fait pour les rosiers. Ils assurent une présence toute l'année, qu'ils soient persistants ou non, j'en possède environ 70, ils ne m'envahissent pas , mais je ne les laisse pas forcément faire ce qu'ils veulent: j'interviens pour les former ou les réduire quand je juge qu'ils seront ainsi plus gracieux.Je pense vraiment qu'ils ne gênent en rien les vivaces, du moment qu'on réfléchit à ce qu'on fait.Amicalement....Elleane |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Limyan LimogesFrance (My Page) le
27/12/05 - 14:40
| à Chtipierre "parceque!" lol ;-)) |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par axel34 z8 France (My Page) le
27/12/05 - 14:57
| Ben moi, je viens de finir la 'première passe' du nouveau bouquin de la Princesse + Didier, rien de tout cela n'est utilisable chez moi, (climat quasiment opposé..), mais je suis quand meme sacrément impressionné par la qualité des massifs... Quand je vois une belle photo sur l'ADJ ou MJMM, je me demande toujours ce que cela aurait donné 6 mois plus tot ou plus tard. Ici, chaque photo est commentée (pourquoi telle plante à tel endroit ? pour rappeller la couleur de telle autre 3 semaines plus tot etc...) et prise du meme endroit à différentes saisons. J'ai trouvé que c'était une sacrée lecon d'associations diverses (vivaces, arbustes et arbres...). Peut-etre suis-je trop bon public ? |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Calud Z7 Belgium (My Page) le
27/12/05 - 16:18
| Poliphile, cette liste m'intéresse, bien que je sois loin de connaître tous ces arbustes. Oudolf donne-t-il des précisions de culture, de sol... dans un de ses livres? Mon libraire (important à Liège) ne sait se procurer que "Le jardins de vivaces et de graminées". Des GW belges peuvent peut-être m'aider.Je m'en vais rechercher des renseignements sur chacun de ces arbustes, ça va occuper mes soirées d'hiver! Amitiés,Calud. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par satout 7 Belgium (My Page) le
27/12/05 - 16:26
| Calud, à Bruxelles, il y a une librairie spécialisée en jardins et jardinages. Si tu veux les coordonnées... Amitiés, Satout. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Limyan LimogesFrance (My Page) le
27/12/05 - 16:38
| Bonsoir Axel34, si tu es "bon public" et si tu parles bien du jardin de la Princess de S.,son dernier bouquin et magnifique tout comme son jardin, je te dit "ma foi tu as des goût que personnellement je qualifie de trés BON!" et bravo pour ta critique de MJMJ ou ADJ car souvent les photos des jardinnières par ex sont faites le jour ou des plantes doppées sont empillées dans une maigre jardinère ( mais tendance of course!!) Bravo Axel! Cordia- |
Noël blanc
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| Il a neigé toute la nuit et ce matin, le manteau mesure dix bons centimètres d'épaisseur, ce qui est rare chez nous ! Le jardin est beau ; les euphorbes characias et autres frileuses croulent sous leur épais capuchon ; j'espère que la neige ne va pas trop "brûler" leur feuillage ! Eh oui, l'hiver tant craint est bel et bien là ! Amicalement. Jean |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Jean, j'ai un semis à coté de mon 'Efanthia' disparu, je crois les doigts, si cela pouvait être 'efanthia'2, le retour! |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.CALUD
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| Calud, la liste provient de Planting design, je te donne les têtes de chapitre, cela pourrait être indigeste pour certains car je ne traduirais pas. Nature and gardens; naturalistic and ecological aspects of design, contempory planting design Ecology and Habitats:plant selection and climate Plant survival strategies Learning from wild habitats Planting in space:planting and wider landscape visual ecology hedges and boundaries , a sense of scale, the contexte of planting Puttin plants on show, planting plants together, Gardening with prepositions complexity and diversity The mechanis of planting design ecological and aestetic criteria, woody plants for structure, herbaceous plants and structure, designing combinations, creating linkages and rhytmes etc... Ou est le subjectif dans tout cela???? |
RE: soyons constructifs.
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| ON NE DIT PAS QUE LA LISTE EST SUBJECTIVE, ON AIMERAIT que les critères soient donnés avec: par exemple : planting plants together, c'est sympa, pour un show, mais quelles vivaces à côté de quel viburnum? j'ai planté plein de viburnum, et il n'y en a pas un seul qui n'ait pas grandi au point d'écraser ce qu'il y a autour, sauf bodnastroumph, qui justement n'est pas présentable dans un massif; hop-j'ai aussi burckwoodii qui prospère dans un endroit impossible, aucune vivace n'a encore voulu tenir à côté; hop-qt aux hydrangeas, ils ont l'air calmes, on peut imaginer n'importe quoi avec, pourvu que ça aime l'ombre et l'humidité; mais ça m'intéresserait bien de savoir justement qui a trouvé qqch de sympa à mettre devant;;hop- c'est pourquoi j'aimerais bien qu'au lieu d'échanger des noms d'oiseaux, on avance des associations sympas et raisonnées qui ont fait leurs preuves dans nos jardins - n'est-ce pas le but d'un forum , pour dicuter le jardinage?-?hop signé chos |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Mais c'est terrible ces majuscules , la dégonneuse aurait-elle laissé la place à la prof, au moins c'est plus coherent! Bon dans le livre la liste des vivaces suit,je te conseille vivement de te procurer ce livre. Sinon, j'ai bien étudié la chose et je retrouve les mêmes plantes que P Oudolf.En premier persicaria amplexicaule, avec tous ces nouveaux cultivars, les veronicastrums, les phlox et les astrantes , certains geraniums,les actaea , j'essaye les aconits . |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Limyan LimogesFrance (My Page) le
28/12/05 - 14:33
| lol ! et c moi qui suis "atra***"! Ne nous enervons pas! De mon coté, terrain acide frais, exposition;soleil du matin puis ombre total de la tonelle de laurier noble(à sauce), mes hydrangea sont en compagnie de qlq fougères, geranium macrorizhum, miscanthus "Morning light" ( légèreté et luminosité, hostas panachées(des petites), j'ai glissé qlq bulbes de printemps dessous, un tapis de violette(odorata "colombine" , odorata "KerryGirl", sororia "Frekles", et labradorica).un buis taillé en boule pour une touche hivernale, une clematite montana en fond sur le grillage séparant du potager. Voila en vrac, sans cohérence, ce q g fai chez moi. Il a3ans, je ne sais pas ce q cela donnera qd tout cela sera adulte et rendu à Dame Nature. Je reviendrais vous dire tout ça qd ça aura 15ans de vie!lol Cordia- |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| je ne m'énerve pas, c'est vous qui m'énervez! les majuscules, c'était pcq je ne regarde pas l'écran qd je tape, et que j'ai appuyé sur le petit verrou par erreur; après coup, ça m'a paru traduire mon humeur, et si ça vous fait l'effet d'une bonne gueulante -hop-comme disait mon papa lui aussi défunt et depuis bien plus longtemps que les vôtres,-hop, et que vous vous montrez enfin raisonnables, tant mieux, on va pouvoir avancer un peu , je suis bien contente d'obtenir enfin deux réponses cohérentes, -hop- de mon côté, je peux dire que vitex réussit mieux en terrain humide que sec où je n'arrive pas à le faire fleurir, qu'il ne dérange pas les rosiers, et qu'on peut l'associer avec des teintes douces, comme caryopteryx, à traiter à mon avis comme une vivace tardive -hop- j'aurais ajouté à la liste des arbustes les buddleias: les violets et le blanc sont vraiment bienvenus en fond de massif en été -mais ,quoiqu'accomodants, ils préfèrent eux aussi les terrains humides hop-la maîtresse |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Pour reprendre le sujet depuis le début, c'est vrai qu'au départ je n'avais pas compris le post non plus. Tous les arbustes peuvent être plantés avec des vivaces (Même si ça dépend lequelles, en tout cas les plantes de sous-bois en font souvent partie). "Arbustes à associer avec des plantations de style naturel" ne veut pas dire grand chose non plus ô_O Par contre, rechercher des arbustes qui peuvent être plantés dans des jardins de prairie peut-en effet être intéressant :) (Même si ce n'est pas forcement ce que je préfère). Par contre, la liste en elle-même me parait un peu incohérente non ? Autant pour les plantes elle-mêmes que pour les critères retenus. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| puisque je suis la seule à être passionnée par le sujet aujourdhui, semble-t-il, je continue : -hop- pour une association sur 3 étages couvre-sol/ vivaces /arbustes, dans mon nouveau livre, brigitte préconise en bonne terre:-hop-spirée van houttei, deutzia, abelia /hop-, adenophore, astrante, linaire pourpre, , agastache, anemone du japon, ancolie,epilobe, gaura, hemerocalle, persicaria amplexicaulis, solidago, verbena hastata, veronica spicata/ -hop-heuchere, epimedium versicolor, euphorbia polychroma, geranium kashmir white,johnson blue, orion, endressii, origan, et tulipes hatives; -hop- mais la liste est différente pour sol sec soleil (indigotier) et terrain humide mi-ombre- hop-ex : pour humide acide hydrangea-annabelle-cornus alba sibirica,physocarpus,viornes -plicatum mariesii associationalement votre, ipsub vivement qu'on ait la mise en page, je vous écrirai des poèmes.. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Antoine ,j'ai du visiter le jardin de Piet Oidolf en 1997, c'était un voyage de la SNHF , je n'avais jamais entendu parler de ces jardins.Ce fut une révélation,à partir de là j'ai découvert beaucoup de vivaces solides et belles bien adaptées à mon climat berrichon.La faille oudolfienne porte sur le manque au printemps, ce sont le plus souvent des vivaces d'été et de fin d'été.Aussi il faut assurer une permanence en feuillage et créer un effet barrière et j'ai apprécié cette liste d"arbustes qui sont solides bien que pouvant avoir qq exigences differentes.La critique , la plus constructive est celle de Marie Ber et je la partage:certaines sont envahissantes et la lutte peut-être inégale, là je me méfie. Nous avions parlé,Antoine de l'amorpha, c'est toi qui m'avait aidé à identifier le mien , ce sont des plantes au délicieux feuillages legers sans pb,Indigofera même type de feuillage aussi un peu galoppant, le Buplerum je vous le conseille, je suis une inconditionnelle, le Kolwitzia beaucoup l'ont expérimenté sans problème, Aronia idem.Rosa glauca très bonne idée, Salix magnifica très beau feuillage glauque , peu gourmand en haut, Lespedeza bel aspect naturel etc.. Toutes ces plantes ont un beau feuillage, je dirais attention certaines ont besoin de beaucoup de place. Je ne vois pas les incoherences! |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Et Ficus alba, quelles sont ses conditions de culture ? |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Calud Z7 Belgium (My Page) le
29/12/05 - 14:51
| La visite du jardin de P. Oudolf fait partie de mes projets. Dans le même style, j'ai été séduite cette année par le "Jardin Plume", je m'inspire des deux (entre autres). Je note toutes vos expériences . |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Limyan LimogesFrance (My Page) le
29/12/05 - 15:09
| Euréka! en regardant les massifs de la Ville de Limoges en face de chez moi j'ai eu cette idée à vous soumettre ; les types de al ville( laureate européenne et françiase du fleurissement n fois) ils collent des arbustes qu'ils traitent en vivace. Comprendre qu'ils taillent souvent , mais c des arbuste ayant forme et/ou couleur d'interet tte l'année. Noisetier tortueux, Mahonia, des panaché, des pourpres..etc masi ils ne le laissen tpas grandir, il sont là pour la structure la form. d'accord on a pas le budget de la ville de Limoges masi pkoi pas utiliser l'idée en la detournant, a savoir reduire souven tla ramure, opter pour des forme et couleur interressante tte l'année.... navré si ya d fotes c un post rapido g du taff :-)) Cordia-- |
RE: Arbustes � associer avec des vivaces.
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| Olivier, je pense que c'est une erreur , il fallait sans doute lire ficus carica, l'erreur est à la frappe. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Poliphile, je trouvais la liste incohérente pour deux raisons assez simples. D'une part, j'avais cru comprendre que le but était de trouver des plantes attrayantes en automne. Hors dans la liste il y en a qui fleurissent au printemps (Aronia), et d'autres qui ne sont pas plus belles en automne qu'aux autres saisons. Mais en même temps je trouve qu'il est mieux de varier les attraits selon les saisons, de ce fait j'aurais surtout privilégié des arbustes interessants toute l'année. D'autant plus que j'imagine les jardins de prairie constitués en grande partie de graminées, et que je trouve que c'est lorsqu'elles accompagnent les écorces que ces plantes sont les plus belles. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces(2)
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| Sinon, je trouve qu'il y des choses bizarres dans la liste, au niveau des exigences des plantes. J'imagine que l'idéal pour un jardin de prairie est une bonne terre franche, et un emplacement bien dégagé et ensoleillé. Et là, je doute de la résistance à la sécheresse pour Clethra et Cephalanthus... Comptonia se plait d'avantage à l'ombre je crois, et qui dit emplacement dégagé dit vent, ce qui risque de fort abimer le feuillage des saules à grandes feuilles. Pour les Viburnum, j'éviterais juste les plicatum. Si tu veux Poliphile, je suis en train d'essayer de faire une liste plus perso. Sinon, tu pourras peut-être me dire quelque chose qui pourra m'intérresser concernant M. Oudolf : j'ai cru comprendre qu'il avait dans son jardin un assez beau specimen de Tetracendron sinense, est-ce que tu saurais m'en dire plus à son sujet ? (La litterature étant peu bavarde à son sujet) |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| N'est-ce pas Tetracentron sinense? si oui, Satout est plus compétente . Sinon Cephalanthus résiste à la secheresse et Salix magnifica résiste aux effets du vent. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Oh... Désolé pour l'erreur (Je n'ai aucune excuse car j'avais vérifié le "sinense" dont je n'étais pas certain, et je n'ai même pas fait attention à ce qu'il y avait avant). En tout cas Satout si tu es là ? ;-) (J'ai mis le lien vers la photo en dessous, par contre sur plusieurs photos j'ai vu qu'Esveld avait retiré la provenance). Concernant Cephalanthus, je crois que c'est Olivier qui avait remarqué ça chez lui cet été. Pour le saule, c'est ce que j'en avais déduit car j'ai lu plusieurs fois qu'il necessitait un emplacement abrité. |
Voici un lien qui appartient à ce message: Tetracentron sinense
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Puisqu'on ne peut plus rien vous cacher, j'ai - c'est exact - croisé un Tetracentron sinense cet automne! Pour tout vous avouer, c'est le nom sur l'étiquette qui m'a intriguée plutôt que l'esthétique du sujet! Autrement dit, je n'en suis pas tombée à la renverse !!!! A sa décharge, il était jeune encore et pas en fleur! Seul point positif, la légèreté, la transparence de sa ramure.... Si, si, je persiste et signe ;o)) Amitiés, Satout. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Merci Satout ! Pour être honnête, j'ai été intrigué pour la même raison (Une plante que je ne connais pas forcement ça m'attire, plus le nom est compliqué mieux ça marche !). L'arbre m'a fait d'après les photos, penser un peu à Cercidiphyllum. Les fleurs ne sont pas remarquables apparament, ce sont de petites grappes comme chez Pterocarya, mais peut-être que quand la plante en est recouverte c'est assez joli. Les couleurs d'automne normalement sont bonnes. |
RE: Tetracentron
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| "L'arbre m'a fait d'après les photos, penser un peu à Cercidiphyllum." [PARAGRAPHE - *ras-le-bol* de ce HTML qui ne marche pas] - Extrait du Hillier : "A rare, monotypic genus of disputable allegiance, included under both Magnoliaceae and Trochodendraceae in the past. It bears a superficial resemblance to Cercidiphyllum, but its leaves are alternate and its hermaprodite flowers are borne in catkins [chatons]. It thrives in woodland conditions, but makes an elegant lawn specimen. It is lime [calcaire] tolerant and has grown for many years on the site of our West Hill nursery in Winchester, but grows with better freedom in an acid or neutral soil. A graceful tree from C and W China and the Himalaya (...)" |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Limyan, c'est un peu ce que j'essaie de faire, mais c'est dur; c'est pour cela que j'aimerais que les gens parlent de leurs réussites et savoir faire; jusqu'à maintenant, chez moi ça se finit souvent par l'élimination ou le déplacement, et j'ai pas de jardinier polonais ...et dans les livres, je trouve le plus souvent des exemples pour terre acide avec humidité, normandie, sissinhurst et tintinhull, on dirait gulliver, ou carrément la pampa; |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| On s'éloigne, mais quelques photos du "Dream Park", Enkoping, Suède, d'Oudolf, avec en prime les schémas de plantation : |
Voici un lien qui appartient à ce message: Dream Park
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par satout 7 Belgium (My Page) le
30/12/05 - 10:00
| Et anglais! Ouf! Super merci, je sens que je vais y passer la soirée! Amitiés, Satout. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| "On s'éloigne" un peu certes, mais moins que dans certains posts...! En tout cas , c'est très intéressant, merci chtipierre..........................................Pourquoi "Ouf", Satout ? Préfèrerais-tu, comme moi, la langue anglaise à celle qui sévit actuellement sur le forum? |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Calud Z7 Belgium (My Page) le
30/12/05 - 10:28
| Merci, voici une mine d'idées, il me faudra bien plus d'une soirée pour analyser tout cela.Amicalement, Calud. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| mais Antoine, tu n'aimes pas la floraison du Pterocaya ? moi, je l'adore - il est d'une originalité ... |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Merci Chtipierre,je viens de faire une belle balade à travers Enköping .Je vous conseille d'aller voir aussi les autres parcs de la ville ,ça vaut la peine. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Merci Olivier, j'ai à peu près compris ;) (Merci aussi pour les traductions, je connaissais "catkins" depuis le post sur Carpinus tschonoskii sur le formum "Trees", mais je me serais demandé ce qu'était un arbre tolérant le citron vert). Capucine, au contraire ! Prés de chez moi, le long du chemin de halage qui borde la rivière, un voisin possède un parc où plusieurs Pterocarya étalent leur ramure par dessus le passage. Ces arbres sont superbes en fleurs ! Mais je trouve que vue de près, la fleur semble ne rien avoir d'exceptionnel (Ce n'est pas un Camellia par exemple). Je m'étais demandé au début quels étaient ces arbres, j'ai réussi à les identifier d'après les livres, mais j'ignore encore de quelle espèce il s'agit. Ils ont l'air de se multiplier assez facilement (Je ne sais pas si ce sont des semis ou des drageons) mais je n'ai jamais osé prélever de jeunes plants, car je n'ai malheureusement pas la place pour un tel arbre. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Sinon, merci pour le lien Pierre. Je ne vais pas dire que je n'aime pas (Il y a de très belles plantes et de belles photos), mais je ne sais pas pourquoi, j'ai un peu l'impression d'étouffer dans ce style de jardin. En fait, ce que je cherche justement à éviter c'est cette impression de "bloc" avec les massifs. J'ai toujours le sentiment en voyant des photos de ce style qu'on met bien à chaque fois les grandes plantes au fond, les moyennes au milieu, et les petites devant, toutes serrées les unes contre les autres. Au contraire, ce que j'essaye de faire au maximum c'est d'éclaircir (tout en plantant serré car la place est comptée) pour pouvoir voir au maximum au travers, et au pied (La fameuse taille des branches basses de la Princesse Sturdza). En fait, je réserverais plutôt ce genre de plantation pour des bordures en limite de jardin (En remplacement d'une haie), mais pas en îlots au milieu. Par contre, les quelques photos prises au printemps j'aime beaucoup. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Antoine, ma langue a fourché : au lieu du pterocarya, je pensais à mon pterostyrax - excuse-moi |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Ah oui, ce ne sont pas tout à fait les mêmes inflorescences ! (Ni des arbres de la même taille !) ;-) |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| -> Pour le saule [Salix magnifica], c'est ce que j'en avais déduit car j'ai lu plusieurs fois qu'il necessitait un emplacement abrité. Le sujet que j'avais planté n'a pas tenu deux ans, mais je ne pense pas que le vent soit à mettre en cause... Ses chatons sont vraiment très beaux, c'est Pierrot qui à l'époque me l'avait conseillé ! Pierre avait lancé une piste sur le choix des arbustes (type biotope plaine) des deux jardiniers mais est-ce vraiment la bonne et/ou la seule ? |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Voilà une autre liste (Même si quelques photos, ainsi que des informations concernant les arbustes auraient été les bienvenues.) Certains arbustes de la liste de Piet Oudolf et Kingsbury ont été repris. Je ne sais pas ce que vous en pensez ? |
Voici un lien qui appartient à ce message: Arbustes pour jardin de prairie
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| sauf qu'une prairie est une prairie : et que je n'arrive pas à voir un aronia par ci, un éléagnus par là, Maurice viburnum à un autre endroit mais enfin, il en faut pour tous les goûts |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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- Message envoyé par Calud Z7 Belgium (My Page) le
2/01/06 - 15:27
| Bien intéressant, Antoine,merci, je note. |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Antoine, j'avoue que j'ai un peu de sens à comprendre le sens de cette liste : une prairie, je vois ce que c'est, je peux penser tour à tour aux estives du Cantal, au bocage bourbonnais, aux prés normands ou limousins, aux paysages infinis de l'Aubrac, aux coquelicots et orchidées de mon bout de pré charentais, etc. Bref, comme je n'ai guère visité le vaste monde, cela m'évoque grosso modo, soit des paysages de landes, soit des paysages de bocage de par chez nous. Du coup, je pense plus à de la flore spontanée qu'à un jardin, et je ne saurais pas trop quoi y rajouter. Par exemple, j'adore les Elaeagnus, j'aime beaucoup les Cotinus, etc. mais je les trouverais terriblement exotiques au milieu d'une prairie, tout bêtement parce que cela ne correspond pas à l'idée que je me fais d'une prairie. Pourtant, je ne suis pas attachée du tout à l'idée de plante autochtone, seule ayant droit de plantation (les plantes ont toujours voyagé avec ou sans les hommes, et je déteste les écolos vert-de-gris).[fin de §] Et quant à les planter parcimonieusement, ça me paraîtrait bizarre aussi, je verrais plutôt des haies, sauf sur une lande. Mais c'est totalement subjectif ! Ton message me fait me poser une autre question : est-ce que j'ai le même « problème » par rapport à un sous-bois ? Et bien un peu moins (peut-être à cause de l'exemple du Chêne-Vert), mais c'est drôlement compliqué de comprendre pourquoi... Me v'là plongée dans des abîmes de réflexion, c'est malin (o; Si je cogite trop, je vais peut-être plus rien oser planter... |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Intéressant... Par contre, je ne comprends pas l'allusion à "l'exemple du Chêne-Vert"... Quelqu'un peut clarifier ? |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Axel, c'est un arboretum le chène vert, il en a été question sur le forum il y a quelque temps, il y a un site. A + |
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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Voici un lien qui appartient à ce message: Chêne-Vert
RE: Arbustes à associer avec des vivaces.
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| Je réponds avec un peu de retard... Tu as tout à fait raison Capucine. Mais dans mon cas, je n'arrive pas à concevoir un jardin sans ligneux, j'ai donc essayé de choisir les arbustes qui s'integreraient le mieux. Mais après celà dit, rien n'empêche que des arbres ou des arbustes apparaissent de manière aléatoire dans les prairies ? Ainsi, dans les landes on voit apparaitre tantôt des genets, des ajoncs... Pascale, concernant l'exotisme et le fait que les arbustes paraitraient faire "tâche" en isolé, je pensais que ces arbustes pourraient être utiles pour accompagner les très grandes graminées comme les Miscanthus. Pour les Elaeagnus, j'avais pensé à ceux que je vois près de chez moi sur les talus le long des autoroutes (De même que les argousiers que j'ai oublié de mettre dans la liste) :) Ton idée de la haie est loi d'être mauvaise, j'avoue que je n'y avais pas pensé ! Après, comme un GardenWeber me l'a fait remarquer, on aurait même pu aller plus loin en selectionnant les arbustes supportant le broutage par les animaux, afin qu'il puissent êtres plantés en haies bocagères (Mais j'avoue je suis assez ignorant de ce coté-là) Sinon, je ne comprends pas bien quel est le problème que tu décris vis-à-vis du sous-bois ? Tu veux dire que tu n'y vois aps autre chose que des ligneux ? Et c'est en quoi le Chêne Vert t'aurait persuadé du contraire ? ;-) |
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