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Hybridation de rosiers
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Message envoyé par Olivier_Belgique 7 (My Page) le 4/06/03 - 1:13
| Bonjour,
Passionné de rosiers anciens (bien que j'ai quelques Austin), j'aimerais pouvoir faire quelques essais de croisements. Cependant, je ne maitrise pas la méthode totalement. Depuis cette année, je sais faire germer les graines obtenues spontanément.
J'éprouve des difficultés dans la récolte du pollen: je le récolte dans des boites de film mais je n'arrive pas à avoir du pollen "mûr". Les anthères se sèchent et je ne voit aucune poudre jaune sortir.
Quelqu'un peut-il m'aider ?
J'aimerait particulièrement hybrider avec le rosier "Pleine de Grâce" de Lens
Merci
Olivier Belgique |
Réponse:
RE: Hybridation de rosiers
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Salut Olivier,
Je ne peux t'apporter qu'une information théorique et non pratique. En effet, on m'a montrée qu'il fallait ramasser souvent le soir le pollen d'une fleur en bouton non éclos et le mettre dans une boîte étanche à la lumière et de couleur foncé (boîte en plastique vert foncé de bonbons français). A priori, il faut éviter les boîtes en fer qui chaufferaient le pollen si elles se trouvent au soleil.
Puis attendre le lendemain matin où l'on doit voir le pollen jaune dans la boîte et il peut se conserver quelques jours. Si le pollen vire au blanc, il est mort (d'où l'importance de la boîte colorée pour mieux voir).
Par contre il faut faire attention au choix des rosiers qui sont pour certains d'entre-eux stériles.
Bye. N@dine. |
RE: Hybridation de rosiers
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Je crois que mon erreur était de faire secher le pollen.
J'ai enfin réussi en le mettant à l'ombre. Dans une boite fermée, il reste trop humide
Merci Olivier Belgique |
RE: Hybridation de rosiers
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| Bonne hybridation Olivier. Bye. N@dine. |
RE: Hybridation de rosiers
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Bonjour,
Avez-vous les références d'un livre sur l'hybridation des rosiers ? |
RE: Hybridation de rosiers
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- Message envoyé par hendy USDA zone (My Page) le
12/11/03 - 9:15
J'aimerais que quelqu'un donne un apercu d' initiation à l'hybridation cette hiver..ce serait agréable et au printemps on pourrait tous essayer.. s'acheter des petits
rosiers et tenter l' expérience..combien réussiront à parfaire cette notion.. est ce si important.. moi
j'aimerais essayer pour le plaisir d' utiliser mes jours de retraite à faire quelque chose de motivant...il y a surement un passionné désirant lancer son savoir pour créer
un lien d' amitié.....pourquoi pas.....
hendy |
RE: Hybridation de rosiers
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Oui, il y a sur le forum un spécialiste de l'hybridation, surement passionné, j'espère qu'il se connectera.
danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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| Rien de difficile La veille de l'ouverture, enlever les pétales.
Puis couper les étamines en respectant les pistils. Mettre les étamines dans un récipient (boite à film ou pot à yaourt) que l'on met à sécher à l'intérieur. Elles donneront le pollen utilisable le lendemain.
Le lendemain, tôt, mettre le pollen sur le pistil d'une autre rose. Opération à renouveler pour les roses très pleines. Le semis n'est pas simple: il faut exposer les graines au froid humide (vernalisation) pendant deux mois environ. Pour de petites quantités une solution est de semer à l'automne à l'extérieur. Si on ne laisse jamais sècher l'hiver fait le travail et les graines germent au printemps. Le choix des parents est important: il détermine ce qu'on peut espérer... Plus les roses sont sophistiquées moins bien elles transmettent leurs qualités! Bonne chance! Pierre |
RE: Hybridation de rosiers
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Merci Pierre R,
pour toutes ces précisions, mais je vais vous demander une faveur qui peut-être ne dépend pas seulement de vous ; j'aimerai savoir s'il vous était possible de nous conseiller, pour réaliser des essais en amateur, les noms de roses qui semblent les meilleures comme réceptacle car elle ont une capacité à transmettre certains éléments du rosier (couleur, parfum, résistance,..) mais également le nom des rosiers pour récupérer le pollen qui permettent également d'offrir certaines caractéristiques particulières. Par exemple, dans certains ouvrages, on peut lire que le rosier Géant des batailles permet plus facilement de transmettre la couleur rouge à ses descendants (mais je ne sais même pas si l'on prend son côté mâle ou femelle).
Recevez mes salutations.
N@dine. |
RE: Hybridation de rosiers
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| Héhé Nadine, Si tu trouves un "Géant des batailles" en Europe -un vrai-
je t'offre une bouteille de Champagne!
En réalité, la "mère de tous les rouges", c'est "Gloire des Rosomanes", mère de Géant des batailles. Mais on est déjà une vingtaine à travailler avec comme des fous....
Quant au vrai "Géant des batailles", j'ai quatre boutures à côté de moi, ici. Elles ont fait le tour du monde, et j'en attends d'autres de plus loin encore.
Bien amicalement,
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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Salut Pete,
Je partagerai volontiers du champagne avec vous tous, même pour une autre bonne raison  Excellente continuation dans la recherche de la rose dite disparue. @mitiés. Nadine. |
RE: Hybridation de rosiers
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| Bonne idée! J'en ai toujours au frais -dans la même pièce que les boutures
et les semis de l'année-.
Ach, prosit!
Pete. |
Hybridation de rosiers Hipss
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Haaa..Pete!!
Je comprends votre passion des roses, il devient indispensable que je me perfectionne, vite où se trouve le champagne ;oD
@mitiés. Nadine.
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RE: Hybridation de rosiers
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| Hé oui.... Quelques suggestions pour nommer des semis: -Un jaune orangé: Château Chalon
-Un jaune pâle: Château d'Yquem
-Un jaune paille: Grüss an der Rheingau
-Un Rosomène rouge très foncé: un grand cru bordelais au choix....mais les australiens, californiens et Sud-africains
je me les réserve, hein!
du genre "Gezellig gedronke nacht te Stellenbosches wijngaard". Des noms pareils, seul un flamand peut les imaginer!
POPS!
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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Génial Pierre,
 mais en moins poétique, que pensez vous des rosiers avec les noms suivants "Tipsy imperial concubine","Sourire niais",... les rosiéristes n'aiment-ils plus les noms originaux ??
S@lut. Nadine. |
RE: Hybridation de rosiers
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| En effet! On peut imaginer pire....Sur le forum Australien, l'année passée, il y a eu un Thread remarquable à ce sujet.... -Queen of Black spot
- Serge Gainsbourg ("Cuisse de nymphe" & "Big purple")
-Gloire des rouillés Et j'aime bien "Easy to cut" de Louis Lens, à côté d'une
toile représentant une guillotine....La rose de choix du bourreau moderne!
Olivier, "Pleine de Grâce"= R.Filipes Kiftsgate& Ballerina.
Le gène de la remontance de Ballerina y est présent.
Il serait intéressant d'essayer soit un Rambler rouge, soit un Hybride de Moschata rouge, ou Gloire des Rosomanes, pour tenter d'en obtenir un rouge.
Il est diploïde, donc si tu le croises avec un tétraploïde
(Hybride de Thé, moderne à grosse fleurs en général, ou tout rosier ancien de la section Gallicanae), tu auras des triploïdes très peu fertiles pour continuer après.
Les Hybrides de Moschata étant soit diploïdes, soit triploïdes -mais parfois fertiles- et Gloire des Rosomanes triploïde mais incroyablement fertile, les descendants ont de fortes chances de rester diploïdes -et donc parfaitement utilisables par après avec d'autres diploïdes-.
Bien amicalement,
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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| On peut toujours croiser les rose qu'on aime en choisissant celles qui forment des fruits facilement comme femelles. Et espèrer avoir des semis interessants que l'on cherira particulièrement. En matière d'hybridation de roses; la première difficulté est de trouver les rares parents de bonne volonté, c'est à dire des rosiers transmettant les qualités recherchées dont certaines plus rares encore produisant assez facilement des graines germant bien comme parents femelle. Sonia est connue pour cela. Il faut donc avant tout définir les objectifs. La deuxième difficulté est le faible pourcentage de semis qui ne soient pas très inférieurs à la qualité moyenne des parents. Et le petit nombre présentant les charactères recherchés: couleur, parfum et résistance sont très mal transmis et très très rarement réunis.
Ainsi Meilland avec toute son antériorité et ses moyens considérables met au commerce à peu près 1 ou 2 roses par 100,000 semis élevés et bien peu sont encore au catalogue dix ans après...
Quand on regarde un lot de semis ce qui est remarquable c'est le grand nombre de plantes faibles, très sensibles aux maladies avec des fleurs sans intérêt.
Les jolies fleurs sont rares, les bonnes plantes aussi. Définir ses objectifs et trouver ou créer les géniteurs convenables est un processus qui souvent dure une dizaine d'années. Si on veut apporter au monde des roses le meilleur conseil est de choisir un domaine marginal délaissé par les grands obtenteurs.
Austin, Moore, Warner ou Noak ont réalisé ce que personne ne faisait. Amicalement vôtre
Pierre Rutten |
RE: Hybridation de rosiers
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| En effet, Et tout celà me fait penser que les professionnels de l'hybridation en sont arrivés face au mur, au bout d'un paradigme, exactement comme la recherche pharmaceutique en ce moment.
Si le taux d'échec était réellement aussi élevé, aucun amateur n'aurait aucune chance d'obtenir quoi que ce soit d'intéressant, bien entendu.
En réalité, je me doute que les obtenteurs "commerciaux" éliminent beaucoup de choses intéressantes, parce qu'elles font de l'oidium dans des caissons de semis sous serre, ou parce qu'elles ne "correspondent" pas aux "canons" de modes toujours créées et toujours futiles.
Quant un semis est malade, c'est parce qu'il est jeune, d'une part -celà s'améliore souvent quand le système racinaire se dévelloppe- et qu'il nécessite d'autres conditions de culture.
A nous de trouver lesquelles...
Et c'est ici que l'amateur a toutes ses chances ; nous avons la place et le temps d'observer nos semis pendant quelques années avant de "faire le tri".
Je considère par ailleurs tout le volumineux dossier "maladies" davantage comme une question spirituelle qu'autre chose. C'est une sorte de quête de l'inaccessible Graal, une affaire de mythologie plus que de biologie.
On en a déjà parlé l'an passé!
Et pour preuve de l'infinie subjectivité du "problème", on sait qu'il n'y a aucun lien du tout entre la "sensibilité" aux "maladies" des parents et celles de leurs semis.
Le choix de parents "résistants" n'apporte donc rien en la matière; à ce sujet, il y a des infos très intéressantes sur le site de l'obtenteur canadien George Mander (voir ci-dessous). Lisez tous ce qu'il écrit sur la question des "maladies" (en anglais).
Et je partage entièrement l'avis de Pierre sur l'intérêt que nous avons à chercher du (des) côté(s) où les professionnels ne s'aventurent pas.De toutes façons, où est l'intérêt d'un 50.000ème Floribunda rouge pompier?
Bien amicalement,
Pete. |
Voici un lien qui appartient à ce message: George Mander
RE: Hybridation de rosiers
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Merci beaucoup pour tous ces renseignements.
J'ai entamé cet automne les semis avec beaucoup de fébrilité.
En fait, quand j'avais rédigé ce post, je désirais simplement hybrider et voir les résultats par la suite.
C'est l'aspect "plaisir" qui m'interessait plutôt qu'un objectif commercial ou autre. J'aimerai simplement essayer et pouvoir cultiver mes propres rosiers dans mon jardin. Je pense que cela peut être plus valorisant que d'acheter des rosiers créés par d'autres
Quand je vois les rosiers créés par Paul Barden, je me dis qu'il doit être possible de tomber de temps en temps sur un semis valable.
Merci pour tous les renseignements donnés plus haut. C'est vraiment très instructif.
J'ai fait cette année une hybridation à l'aveugle et en néophyte avec tous les rosiers que je possédais et nottament avec "Pleine de Grace" que j'admire beaucoup.
Je m'orienterai peut être vers d'autres objectifs plus tard. Olivier Belgique |
RE: Hybridation de rosiers
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| Olivier, Il y a moyen de faire beaucoup mieux que Paul Barden, même sans ambitions commerciales.
Barden suit "la voie Austin" ; c'est déjà du passé. Nous avons eu Louis Lens....30 ans d'avance.
En partant de rosiers de Lens, on profite de cet avantage;
d'où l'intérêt -tant qu'à faire- d'essayer d'obtenir un "Pleine de Grâce" rouge. Pourquoi pas?
Je vous le laisse -moi, je travaille avec Trier, du moins en ce qui concerne ce style là-.
Bonne chance en Janvier, au moment de la plantation en pots.
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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Bonsoir
En complement des infromations données par Pierre :
Voila comment je pratique :
tout d'abord, reflechir a ce que l'on veut obtenir;
Bien des croisements sont possibles, ce qu'il faut c'est augmenter les chances de voir apparaitre quelque chose de reellement nouveau.
Pour connaitre les varietes faisant le plus de graines , rien ne vaut l'observation des rossiers de son jardin.
Mais attention, une variete produisant beaucoup de graines ne donnera pas forcement beaucoup de semis;
En effet, il faut tenir compte de la capacite a germer de ces graines.
En general, plus les graines sont grosses, plus elles ont du mal a germer : question d'epaisseur des teguments! Il faut donc semer toutes les graines en particulier les plus petites que l'on a tendance a ecarter d'abord.
Une fois que son "plan d'hybridation" est imaginé, il reste a passer a l'action.
Premiere etape : deshabiller avec delicatesse la rose que l'on choisit comme mere et destinee a porter les graines;
Sur un bouton a peine eclos, on enleve precautionneusement les petales.
Seconde etape : on enleve toutes les etamines avec, par exemple, une pince a epiler.Ces etamines mises dans un recipient pourront servir a donner du pollen si on le souhaite.
Pour eviter que les abeilles ne viennent apporter du pollen non desire, je mets un petit sachet de papier blanc attache par un lien plastifie sur la fleur preparee.
De preference, j'effectue cette operation le soir a la fraiche (j'habite à Allauch-Marseille pas loin de Nadine ). Pour recuperer le pollen de la variete qui est destinee a devenir le parent male, il suffit de recueillir des etamines dans un recipient avec un couvercle : pour ma part j'utilise des boites plastiques de couleur rouge (les reglisses FLORENT, vous connaissez?).
La boite sera refermee a moitie et mise a l'ombre.
Dans la nuit, les etamines vont s'ouvrir et liberer leur pollen. S'il ne fait pas très chaud, les etamines peuvent mettre un jour pour s'ouvrir.
Une fois le pollen libere, on peut fermer la boite :le pollen se conserve jusqu'a une semaine lorsque la temperature ne depasse pas 25 degres; au dessus 2 à 3 jours.
Quand le pollen devient blanc,il n'est plus fertile.
Certains roseristes congelent le pollen en froid sec : cela marche mais je ne l'ai jamais fait. Trosieme etape : l'hybridation
Il faut la pratiquer en dehors des periodes de forte chaleurs
(le matin avant 10 heures ou le soir apres 18 h en ce qui me concerne).
Un bon indicateur : l'humidite des stigmates qui montre qu'ils sont murs et prets a accueillir le pollen.
La pollinisation se fait en prenant le pollen avec un petit pinceau et en "badigeonnant" les dits stigmates.
A noter que la fecondation peut fonctionner meme avec une tres petite quantite de pollen.
Ensuite on remet le petit capuchon en papier toujours pour eviter les pollinisations sauvages.
Les capuchons devront etre conserves au moins cinq jours : c'est le delai maximum de receptivite des stigmates .
Ne pas oublier d'indiquer le croisement effectue en ccrochant une petite etiquette papier (variété femelle x variete male et date de croisement). Il ne reste plus qu'a attendre que les fruits se forment:
Un certain nombre de croisements ne fonctionne pas et il n'y a pas de fruit produit.
Si le croisement a reussi, un fruit va se developper : il contiendra de 1 à 40-50 graines.
Il faut, bien sur, soigner le rosier pour qu'il puisse mener a maturite ces fruits (veuillez en particulier a l'arrosage).
Il faut environ quatre mois pour que le fruit soit mur.
Bien evidemment on peut le laisser plus longtemps sur le pied mais certains ont tendance a tomber avant d'etre devenus bien rouges.
Quand on ramasse les fruits , il faut eviter de les garder tels quels. Il faut les ouvrir et prelever les graines pour eviter qu'un phenomene de dormance ne se mette en place et handicape fortement la germination future. Deux solutions :
- planter immediatement les graines et laiser les terrines profiter des intemperies de l'hiver pour que la vernalisation se fasse (attention aux oiseaux et rongeurs friands de ces graines)
- les stochker au froid humide pendant deux a trois mois
(Pour ma part ,je les glisse enveloppes d'un bout de papier absorbant humidifié dans un sachet plastique ferme hermetiquement et je les met dans le bac a legumes de mon refrigerateur.) Au printemps on va semer les graines de maniere classique et attendre la germination qui peut intervenir un mois apres ou plus tard.
cette duree depend souvent des variete utilisees comme mere : cela semble etre un caractere hereditaire!
De nombreuses graines ne germent pas.
Celles qui ont germe pourront fleurir des trois mois apres le semis mais aussi attendre plus longtemps (un de mes semis de rosier liane a mis 10 ans pour donner sa premiere fleur! heureusement elle etait belle et interessante)
Ensuite va commencer le processus de selection mais c'est une autre histoire !
(je ne voudrai pas vous lasser avec ma prose que j'espere pas trop indigeste) Dominique
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RE: Hybridation de rosiers
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| merci merci dominique pour toutes ces infos, les fous et folles de rosiers ne se lassent jamais. Pour parler encore rosier, j'ai perdu ou elles n'ont pas voulu se faire (cet été) à peu près 200 boutures de rosiers.
Ca ne représente pas 200 rosiers différents mais une quarantaine.
Je viens d'avoir une recette donnée par Josée/pénélope du canada d'une façon de faire des boutures dans des sacs de congel à fermeture éclair en hors sol. Je n'avais jamais entendu parler de cette méthode qui semble donner de bons résultats. Je vais essayer dans les jours qui viennent.
En avais tu entendu parlé ?
amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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- Message envoyé par hendy USDA zone (My Page) le
18/11/03 - 22:19
Dani...cette facon de faire des boutures j' aimerais que tu
nous en parle..je ne la connais peut-être pas..
hendy |
RE: Hybridation de rosiers
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Voici ma methode pour realiser des boutures de rosiers;
J'effectue le bouturage durant le mois d'octobre quand le fond de l'air est encore chaud (dans le midi bien evidemment).
Les boutures sont aoutees et leur taille correspond a celle d'un crayon noir.
Elles sont faites avec un talon c'est a dire un petit morceau de la tige principale.
J'enleve toutes les feuilles et les epines.
Je trempe la base de la bouture dans une poudre d'hormones et les plante par 10 dans des pots de 1 litre dans un mélange a parts egales de Terreau et de vermiculite.
le melange a au prealable ete bien humidifié.
J'emballe les pots dans un sac plastique tranparent et je les mets a l'ombre (surtout pas au soleil).
C'est un bouturage a l'etouffee.
J'ote le sac trois semaines apres.
Si on conserve le plastique plus longtemps des pourritures se developpent.
Je laisse mes pots en plein air durant l'hiver et rempote precautionneusement au mois de mars.
Le taux de reussite avoisine les 90 pour cent.
Ce pourcentage varie, bien evidemment, en fonction des varietes.
Dominique |
RE: Hybridation de rosiers
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| Hendy, je vais inviter Josée à venir sur le forum expliquer sa méthode. Dominique, merçi. Je sens qu'avec les deux méthodes je vais me relancer dans les boutures. Amitiés danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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| Merci Dominique, Pour le partage de ce savoir-faire.Pour ma part, j'ai toujours loupé mes boutures à talon -encore avec Sombreuil cette année, alors que les "classiques" prennent bien-.
Je serais curieux de savoir si vous appliquez la même procédure pour tous les types de rosiers, ou s'il y a des variantes en fonction des classes.
Je bouture une dizaine de variétés, des lianes, des Hybrides de Chine et quelques Hybrides Remontants. Les deux premiers sont très faciles, avec des boutures non encore lignifiées.
Les HR -ceux qui se bouturent- marchent mieux avec du bois aoûté, me semble-t-il.
Mon timing n'est pas le même, mais vous l'avez dit, Marseille c'est une région, les Ardennes une autre... Bien amicalement,
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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- Message envoyé par hendy USDA zone (My Page) le
19/11/03 - 14:56
Effectivement je ne la connaissais pas .. je la trouve intéressante.. l' an prochain je vais l' essayer
hendy |
RE: Hybridation de rosiers
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| Salut Dani :-) Ce n'est pas «ma» méthode que je présente là, mais celle qu'on m'a expliquée au forum de propagation des roses du garden Web - elle est largement utilisée de ce côté-ci de l'Atlantique, et s'effectue selon le même principe que celle de Dominique (production d'un effet de serre grâce à un sac de plastique), sauf que j'utilise un sac plastique à glissière (pour la congélation des aliments - sacs Ziploc)de 3,7 litre, au fond duquel je place directement 5 cm d'un substrat composé à parts égales de perlite et de sphaigne, très légèrement humidifié. J'y pique des boutures à 2 ou 3 yeux, coupé juste au dessous de l'oeil du bas, et au dessus de celui du haut, dont je ne conserve qu'une série de feuilles. J'enlève les épines dans le bas de la bouture, j'égratigne à quelques endroits de l'ongle ou avec une lame de ciseaux, et je plonge dans de la poudre d'hormone n. 1 (pas trop!), puis je plante dans le substrat. Je referme la glissière, mais avant de refermer les 2 derniers cm, je souffle dans le sac pour le gonfler et je referme. Puis je place à l'ombre et le tour est joué. Lorsque les boutures sont enracinées, il faut faire bien attention à ne pas ouvrir le sac tout d'un coup - 3-cm les 3 premiers jours, puis 3-4 autres cm etc. Bonjour à vous Pete - êtes vous toujours en compagnie de Kant ? Hendy - as-tu vu qu'avec Poucevert, on s'était toutes mises aux boutures sous néons pour supporter le long hiver ? Tu n'as pas envie de te joindre à nous ? |
RE: Hybridation de rosiers
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- Message envoyé par hendy USDA zone (My Page) le
19/11/03 - 18:41
L'espace sous mes néons est réservé pour mes spores de fougères et mes semis de ginkgo...sinon je vais manquer
d'espace...
hendy |
RE: Hybridation de rosiers
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| bienvenue à toi Pénélope sur le forum ! amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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| Pénélope, Habituellement, je garde ma passion pour la philo pour moi;
il se fait qu'un "gentil forumeur", disons, en provenance d'une contrée voisine de mon timbre-poste Belgique, me fit sortir de mes gonds. Bref, j'ai voulu l'aider à se calmer un peu
en lui suggérant de saines lectures, propres à lui faire prendre conscience des limites de notre puissance de raisonnement. En effet, il allait remplacer toutes les roses anciennes par ses obtentions. Faire mieux, à lui seul, que 250 ans d'histoire, rien qu'en jouant avec les gènes comme un enfant de 5 ans joue avec des cubes!
Devais-je laisser passer celà?
(Ceci dit, "Emmanuel Kant" existe. Elle pousse dans mon jardin, obtenteur Pete Flowers. Et bien entendu, c'est une plante peu démonstrative...)
Bien amicalement,
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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Hello pete,
si ton "forumeur" veut toujours se débarasser des rosiers anciens, je les veux bien tous....je blague ...mais quand même si jamais...j'ai la place pour tous.
amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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Dani : merci pour cet accueil chaleureux :-)
Pete : excusez mon indiscrétion, bien involontaire... (mais suis tout de même très curieuse de savoir de quoi a l'air "Emmanuel Kant" - même si elle est peu démonstrative... ;-) ) |
RE: Hybridation de rosiers
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| Ne t'excuse nin, Pénélope! Tout ce qui est ici est public, hein, par définition...
Certains arrivent à mettre des photos ici, je n'y suis jamais arrivé....Dommage, car j'en ai une de ma "Emmanuel Kant". C'est un Hybride Remontant nain, proche des Portland comme "Arthur de Sansal" (Génétiquement HR, d'aspect Portland), rouge clair comme "Général Jacqueminot"' mais plus double, et un petit feuillage gris-vert (souvent camouflé par l'oidium, eh oui...)
Best wishes,
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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| Après cette dsecription ne dois pas être la seule à avoir encore plus envie de le voir !... Je sais afficher les photos sur ce forum, si tu m'envoies la tienne, ça me fera plaisir de le faire. |
RE: Hybridation de rosiers
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Pour voir des roses en photos, on peut demander à Ghislain
http://forum.rosaceesetcie.com/
il fait de supers belles photos de roses et il en a déjà beaucoup photographiées.
amitiés |
RE: Hybridation de rosiers
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- Message envoyé par soff belgium (My Page) le
21/11/03 - 6:58
bon bon bon, moi qui avais l'intention de me lancer dans la greffe, je me demande si je ne vais pas tenter d'hybrider, avec toutes ces explications, ça parait trés interessant!
je ne peux pas resister a l'envie de vous donner ma methode de bouturage , adaptée aux roses d'une technique trouvée sur le forum,winter sowing americain: on utilise une bouteille en plastique de deux litres, qu'on fend en deux, pratiquement completement
faire deux trois trous de drainage au fond
mettre son terreau etc, personnellement je melange sable et compost maison
mise en place des boutures, pers je ne met jamais d'hormone de bouturage, ça marche tellement bien sans!une plus petite taille de bouture est obligatoire, ça doit entrer dans la bouteille, mais certains semblent dire que ça marche d'autant mieux!
on arrose,
on referme la bouteille avec du chaterton
il vaut mieux mettre sa bouteille a l'ombre dans un coin de jardin et veiller a ce qu'il y ait toujours un peu de buée sur les parois
on garde le bouchon qqu jours, et puis on l'enleve, pour permettre l'aeration
excellents resultats, racines magnifiques en 40 50 jours cet ete!
avantage, recuperation des vieilles bouteilles visualisation des racines!
suveillance quasi nulle, meme en pleine canicule!
inconvenient, pas tres beau dans le jardin!les enfants sont obligés de ne boire que certaines sortes de jus de fruit! |
RE: Hybridation de rosiers
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Bonsoir" à tous"
Pour Pete : Quad je parle de boutures à talon, je dois preciser que le talon doit etre tres petit et sans bois;
Cette technique marche remarquablement bien sur mes Sombreuil : il est exceptionnel que je rate des boutures de cette variete;
Bien evidemment, le pourcentage de reussite depend des classes de rose
Pour les modernes : j'en cultive peu et n'ai pas d'experience mais il semble que les varietes a fleurs groupees reussissent mieux que celles a fleur isolee.
Pour les anciens :
Reussite garantie avec les bengales, les thes, les moschata, les luciae, les lianes
Echec total avec le banks jaune ou certains Gigantea comme le 'senateur lafolette' mais je pense qu'il faut les faire plutot en ete;
j'essaierai cette annee le truc de Soff qui me seduit assez.
En ce qui concerne les galliques, mousseuses, centifolia et autres anciens, j'utilise plutot les drageons que quasiment tous produisent, si on les a enterres un peu profondement. Pour Penelope 2 : si tu pouvais me faire partager ta technique pour mettre une photo sur le forum, je suis preneur Dominique |
RE: Hybridation de rosiers
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| Peu démonstrative ??? Elle est superbe, en tout cas (forme couleur et feuillage - qu'en est-il du parfum ???). Emmanuel Kant :
 Quel âge a ce plant ? Peut-on connaître les paretnts de cette jeune personne ? Dominique : pour mettre un image sur le forum, il faut d'abord l'uploader quelque part sur le web (site perso ou album photo). Dans ton message, le code à utiliser est
>img src="http://adressedelaphoto.jpg"< Il faut bien sûr changer > < en < > (j'ai dû intervertir pour que le code apparaisse).
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RE: Hybridation de rosiers
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Semée en Janvier 2003, première fleur ici en Juin 2003.
Le parfum est celui des Rosomènes: lourd, sucré, suave,
plus une pointe de Damas.
Les parents? Devinez d'abord!
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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| N'y aurait-il pas un peu de Baron Girod de l'Ain (ou Eugène Furst ???) là dedans ??? Un petit peu de Gloire des rosomanes ??? |
RE: Hybridation de rosiers
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- Message envoyé par soff belgium (My Page) le
22/11/03 - 4:20
je trouve qu'il faut distribuer " la raison pure" .. un petit bout de tige l'an prochain?? mm..lourd sucré et suave..
je promet de te reserver une bouture de sombreuil.. mais encore, l'an prochain parce que le mien est tout petit.. et j'ai vu qqu part qu'il ne faillait pas tailler la premiere année! |
RE: Hybridation de rosiers
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pénélope, je suis allée sur le site :
http://forums.gardenweb.com/forums/rosespro/
effectivement, il a l'air intéressant mais mon anglais est beaucoup trop mauvais pour que je puisse profiter de ce qui s'y dit, et pas moyen de me faire traduire ça par mon fils, les roses ça le "branche" pas.
S'il y a des infos qui te semblent intéressantes pourrais-tu nous en faire part. Merçi d'avance.
amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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| Merci Soff, J'ai déjà trois "Sombreuil", plus des boutures chaque année
(pas à talon, puisque manifestement je n'ai pas le tour de main!). Ceci dit, "Emmanuel Kant" a vocation à être échangé, mais je ne sais pas encore si je serai capable de le bouturer.
Pénélope : en quelque sorte, ce serait une synthèse des obsessions de Pete Flowers, mmh?
Ce serait un peu une tartine avec un morceau de pain, non?
Ceci dit, la mère est une des trois citée...
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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| J'ai tout simplement tenté d'optimiser les probabilités d'une réponse juste - LOL Je laisse à ceux qui s'y connaissent le soin de trouver juste ;-) PS. La mère ne serait pas Eugène ??? |
RE: Hybridation de rosiers
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| Eugene pour la maman et Gloire des Rosomanes pour le papa? |
RE: Hybridation de rosiers
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| Dani, dis-moi le genre d'info dont tu aimerais que je te fasse part lorsqu'il en sera question au forum de propagation, et je te tiendrai au courant. Amicalement,
Pénélope |
RE: Hybridation de rosiers
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Les infos qui m'interessent sont celles sur les différentes techniques de greffe de rosiers, les traitements bios à faire soit même pour leur santé, et puis j'ai la curiosité...si une info te semble intéressante...
merçi, merçi, pour ta proposition, elle me fait très plaisir.
bien amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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- Message envoyé par soff belgium (My Page) le
24/11/03 - 5:04
je n'ai pas reussi a trouver ce forum par l'adresse indiquée: ou alors c'est simplement le forum roses de gw?
ce rose/pro, c'est quoi? |
RE: Hybridation de rosiers
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| L'adresse fonctionne pourtant bien (je viens de vérifier) -il s'agit du forum de propagation des roses. On peut y accéder par un lien à partir du forum Roses du GW |
RE: Hybridation de rosiers
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Merci à tous les Forumers,
pour toutes ces explications sur le bouturage et l'hybridation qui agravent mon cas sur la passion des roses.
Pete, Kant est superbe et porte bien son nom car il n'a pas eu d'impact que sur l'esprit de Pénélope à savoir :
- Pouvoir de connaître (désir de trouver le nom du père et de la mère, n'est-ce pas Eugène ?),
- Sentiment de plaisir (la superbe photo),
- Pouvoir de désirer (existe t-il un petit bout de bouture ?)
Dominique, crée vite ton site pour nous faire partager tes dernières créations ;
Soff merci pour ces nouvelles explications qui donne grande envie de tenter,
Dani, à très bientôt j'espère,
Mais j'ai une interrogation sur le choix d'un agrégat, quelle est la différence entre la Vermiculite et la Perlite ?
Amitiés à vous tous, N@dine.
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RE: Hybridation de rosiers
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Nadine
La vermiculite est issue de la degradation des micas et la perlite de celle des feldspaths.
Pour le bouturage, les deux sont equivalents mais on trouve plus facilement la vermiculite.
Pour mon site, je n'ai pas encore reussi avec free mais il faut dire que je ne suis pas vraiment doue.
Dominique |
RE: Hybridation de rosiers
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Dominique, est-ce que tu trouves la verliculite à la coop d'aubagne ? sinon où ? car chez Bo/nic ils n'en ont pas.
En attendant, j'ai quand même bouturé sans vermiculite une petite tige de françois juranville prise au parc Borely mais dès que j'en trouve, je lui change sa terre. Est-ce que tu penses que le changement peut lui être profitable ?
amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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| Non, Eugène Fürst n'est pour rien dans cette affaire... Best wishes,
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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RE: Hybridation de rosiers
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| Fini, la floraison des roses au parc Borely Nadine, par contre au fond de la roseraie à gauche j'invite tous les amoureux de la nature à aller voir le ginko plus que centenaire avant qu'elle (et oui c'est une fille) n'ait laissé tomber complètement son habit d'or. C'est une merveille. amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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Pour Dany 1307
Je trouve ma vermiculite au castorama de Saint-Menet au rayon de l'isolation;
A mon avis il faut laisser ta bouture tranquille; un deplacement ne peut que perturber la rhizogenese. pour Nadine
Je n'ai jamais constate de probleme; c'est vrai que je change ma vermiculite chaque annee;
je donne une conference à la societe d'horticulture des bouches du rhone le jeudi 5 fevrier 2004 . elle aura pour sujet "l'origine des rosiers botaniques et hybrides";
Je n'ai pas encore vu d'affiche pour les journees d'albertas . Ou la tu vu ?
Amities
Dominique |
RE: Hybridation de rosiers
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merçi Dominique je vais aller vite chercher cette vermiculite pour faire mes prochaines boutures.
amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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| je suis curieux, Mr Massad, le liane qui a mis dix ans à fleurir, quelles sont ses origines? Fred. |
RE: Hybridation de rosiers
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| Sur le coup, j'ai eu un peu peur en recevant un message qui avait pour titre "PAPA !!!" Voici le papa d'Emmanuel Kant. S'agit-il de quelque Mme de, Duchesse de, Comtesse de, ??? À nous de deviner juste 
Risquons une bêtise : ça ne serait pas un portland ? |
RE: Hybridation de rosiers
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| Comme ce thread devient gigantesque, je pose la question, à tout hasard : est-ce qu'on ne pourrait pas demander au Garden Web de l'espace pour un forum de propagation en français, auquel on pourrait accéder, par un lien, à partir de ce forum-ci (comme cela existe côté anglophone) ??? |
RE: Hybridation de rosiers
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| La Pic n'est pas passée, Mais Pénélope à raison, c'est un Portland. Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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| Est-ce que ça pourrait être Indigo ? |
RE: Hybridation de rosiers - pic
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| La pic n'est pas passée ? La picture ? je la vois pourtant... Peut-être que comme le thread devient gros, le temps de téléchargement est plus long pour ceux qui ne naviguent pas en haute vitesse ??? |
RE: Hybridation de rosiers
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oui pénélope, ce serait super un forum propagation en français.
Si je ne me trompe pas le webmaster comprend très mal le français, pourrais tu te charger de lui poser la question en anglais ?
amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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| Je viens de lui écrire (ai utilisé le lien "Letter and Comments" - j'espère que cela lui parviendra...) Je vous tiens au courant dès que j'aurai une réponse. Tu la vois, toi, la Photo du portland dans mon message d'hier ? |
RE: Hybridation de rosiers
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Bonjour Dominique,
Je parlais de l'affiche de mai dernier, regarde de plus près, on peut y voir.....
Bye. N@dine. |
RE: Hybridation de rosiers
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| J'ai déjà une réponse... négative. Voici le texte du message PLEASE INCLUDE THE FOLLOWING LINE IN ANY RESPONSE:
GardenWeb mail response mc0935202623221ec rosa Penelope, There just isn't the level of traffic here to support that. Sorry.
Take care, Spike, Webmaster Il n'y a pas assez d'affluence - mais je viens de lui réécrire en lui demandant si on ne pourrait pas avoir un forum à 2 faces comme sur le forum de propagation en anglais sur lequel il y a un côté "discussions" et un côté "exchange", ou le forum rose anglophone sur lequel il y a le côté de discussion sur les roses, et un auter côté de blabla général... On pourrait ainsi avoir une section de propagation.. |
RE: Hybridation de rosiers
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| Oui, la photo y est, Sans doute une facétie du Juke-box...
Ce n'est pas "Indigo", mais c'est vraiment très proche
(voire génétiquement identique).
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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| Les ascendants d'Indigo sont-il connus ? |
RE: Hybridation de rosiers
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| Non Pénélope, La plupart des vrais Portland sont des mutations ("sports") de la "Rose du roi" de 1815 (ou 1819).
Dès 1842, l'intérêt pour eux s'est fortement réduit, les Hybrides Remontants occupant le devant de la scène.
D'où un invraisemblable mic-mac jusqu'aujoudhui. Officiellement, il ne reste plus que quelques variétés; en réalité, sans doute bien davantage, mais quasi tous vendus sous les noms "Rose du roi" et "Roi des pourpres".
Sous ces deux noms, on trouve au moins dix variétés différentes...Plus d'autres surprises, comme ce "Géant des batailles" acheté en France qui s'est avéré être un "Panachée de Lyon"!
L'intérêt revient, petit à petit. Il semble que ce soit David Austin qui ait remis "Indigo" au commerce, peut-être depuis Mottisfont.
Tous ces Portland font de médiocres mères, ont peu de pollen (fleurs très doubles) et de plus peu fertile....
MAIS!!!!....quand on en tire quelque chose, c'est tout simplement formidable. A ma connaissance, seuls David Austin
en a utilisé (plutôt un Hybride de Portland, comte de Chambord) et Paul Barden (surtout "Marbrée" et aussi "Rose de Rescht", mais celui-là est plutôt un Damas quatre-saisons)
Best wishes,
Pete. |
RE: Hybridation de rosiers
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Bonsoir
Pour Fred
Rosa filipes x mme bérard Pour Nadine
J'ai si bien range l'affiche de mai dernier que je ne la retrouve pas.
Dominique |
RE: Hybridation de rosiers
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| merci de l'info! et moi qui me plaignait de mes 5 ans avant floraison sur des choses un peu similaires! |
RE: Hybridation de rosiers
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| Dominique : Puisque vous avez utilisé Mme Bérard (j'imagine que c'est de l'un de vos création que vous parlez dans le message précédent), savez-vous si ce Thé est, comme l'affirment certaines sources, un thé assez rustique ? Il est parfois classé zone 6 (donc, supportant des températures de -22C). Cela vous paraît-il réaliste ? Pete :
Je comprends maintenant pourquoi "Rose du Roi" semble si différent d'une photo à l'autre !!! Quel imbroglio LOL ! Je ne trouve aucun Portland qui ressemble au "Papa" à part Indigo - sur certaines photos, Rose du roi s'en approche un peu, sur d'autres, pas du tout mais alors là pas du tout... j'attends impatiamment que d'autres s'essaient :-) Josée |
RE: Hybridation de rosiers-
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Cher Dominique,
Tu donnes ta langue au chat ? nous y sommes en photos !
Par ailleurs le site de Ghislain, où Pénélope nous retrouve, serait heureux te t'accueillir.
Pour la conférence, peut-on y assister, n'est-ce pas Dany ?
Bye. N@dine. |
RE: Hybridation de rosiers
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Pour Josée : il est vrai que Mme berard est sans doute un des thes grimpants le plus resistant au froid.
Je ne pourrai pas garantir qu'il supporte - 22° mais en 1987 lors d'une vague de froid exceptionnelle pour Marseille, il a supporte sans probleme - 15 °pendant plusieurs jours alors qu'il etait cultive en pot sans protection . pour Nadine :
Alors des" Stars are born"!
En ce qui concerne la conference, je crois qu'il n' ya aura aucun probleme.
Adresse : Societe d'horticulture et d'arboriculture des bouches du rhône
parc Bortoli
1 chemin du lancier à Mazargues;
Heure : 17 à 19 heures.
Quid du site de Ghislain ?
Ciao
Dominique
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RE: Hybridation de rosiers
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| Nadine, le Paul's scarlet a surement pris il a trois minuscules bourgeons rouges, si tu vois odile peux-tu lui donner des nouvelles de son rosier ? amicalement danielle |
RE: Hybridation de rosiers
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Salut,
Dany je suis contente pour ton Paul Scarlet et elle sera ravie qu'il continue à vivre dans ton grand jardin ;
Dominique, je te rappelle le site de Ghislain en lien et le post du forum suivant :
http ://forum.rosaceesetcie.com/viewforum.php?f=13&sid=050b86054a1e133865edf153288f089e
Je vais me renseigner pour la conférence et j'essaierai de ne pas trop poser de questions (cette fois).
Bye, N@dine. |
Voici un lien qui appartient à ce message: Site Ghislain
RE: Hybridation de rosiers
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| Dominique : c'est plutôt bon signe ! Merci beaucoup pour ces renseignements. Nadine : j'aurais bien aimé la voir, cette affiche ! (une curieuse) |
RE: Hybridation de rosiers
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Chère Pénélope,
je ne pourrai pas satisfaire ta curiosité car je ne sais pas (encore) créer un site Internet où je pourrai insérer l'affiche scannée. En fait sur celle-ci, il y a plusieurs images qui datent des années passées et sur l'une d'elle on aperçoit Dominique expliquer  l'hybridation devant une assemblée dont nous faisions partie avec ma collègue. On l'avait submergé de questions (c'était très intéressant) mais à cette époque il avait encore la chance de ne pas me connaître ;o) car c'était ponctuel, N'est-ce pas Dominique ........!!
Bye. N@dine. |
RE: Hybridation de rosiers
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Nadine : je t'écris là-dessus dans un autre thread)
Pete : je suis impatiente de connaître le père de E. Kant !!! |
RE: Hybridation de rosiers
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Quelqu'un a-t-il la solution du thread ?
Moi, je pencherais pour Arthur de Sansal. AmiRoses |
Voici un lien qui appartient à ce message: Roses Anciennes
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? Par ailleurs, si tu as la curiosité d'observer de plus près l'affiche des jardins d'Albertas de cette année, tu verras une surprise ? j'attends de lire ta réaction.
