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Le cas Sombreuil
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Message envoyé par Olivier_Belgique 7 (My Page) le 30/11/03 - 3:04
Suite à une conversation glanée sur le forum en anglais, j'ai une question à poser aux spécialistes de l'histoire des roses.
Si j'ai bien compris (mais ce n'est peut être pas le cas !), Le rosier Thé grimpant nommé "Sombreuil "actuellement ne devrait pas s'appeler comme cela car il ne correspond pas au Sombreuil original (est-ce "Mlle Sombreuil" ?). Cet "imposteur" est nommé aussi "Colonal White". Comment ce rosier devrait être nommé en fait ?
Est-ce vraiment un Thé et par qui a t'il été crée ?
Enfin, André Eve propose à la vente un "Sombreuil" arbuste. Est-il la forme buisson de l'actuel "Sombreuil" ("Colonal White") ou autre chose
Est-ce que l'actuel "Sombreuil" grimpant est un bon sujet pour l'hybridation ?
Merci pour vos réponses
Olivier Belgique |
Réponse:
RE: Le cas Sombreuil
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| J'ai répondu sur ce fameux Thread Olivier, "Mlle de Sombreuil" est un autre rosier que "Sombreuil";
Il est présent à l'Haÿ, "Sombreuil" pas. Le mien m'a été vendu, sur le marché de Namur il y a 11 ans, sous le nom "Sanders white".
Mr Nicolas de l'Haÿ a confirmé mon identification comme "Sombreuil".
Celui qu'on trouve aux USA est le même.
En réalité, il semble qu'un obtenteur américain l'ait simplement renommé "Sanders white"et/ou "Colonial white"
Le "Sombreuil" actuel correspond à 100% aux descriptions anciennes, y compris au point de vue rusticité, bien qu'il s'agisse d'un semis d'un semis de "Park's yellow".
Best wishes,
Pete. |
RE: Le cas Sombreuil
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Bonjour
'Sombreuil' Quelle merveille : a mon avis le plus beau des thés grimpant blanc : forme parfaite, parfum suave.
Malheureusement il est stérile ; Malgré tous mes efforts je n'ai jamais vu ni obtenu une graine. Les fruits grossissent parfois mais ne produisent pas de graines. Les embryons avortent-ils, je ne sais pas.
Il faudrait essayer la culture d'embryon mais c'est un travail de laboratoire.
'Sombreuil' ne donne pas de pollen.
Dans la litterature ancienne, on trouve deux Sombreuil:
le premier est un'alba' obtenu par Vibert (date inconnue)
Le second le thé grimpant qui nous interesse, obtenu par ROBERT un jardinier de Vibert, en 1846 mis au commerce en 1851
Dans ce cas, 'Sombreuil', 'Mlle de Sombreuil' sont deux synonymes .
Dans le journal des roses on peut lire que
cette rose est dediee a Mlle de Sombreuil, l'heroine qui durant la terreur, enfermee avec son père, le comte de Sombreuil,gouverneur des invalides, sauva celui-ci de la fureur des assasins des journées de septembre en acceptant de boire un verre de sang qu'ils lui présentaient! Ceci dit, je ne resiste pas au plaisir de recopier le descriptif de la variete 'Sombreuil' decrite par Max SINGER dans son dictionnaire paru en 1885 ; "Arbuste vigoureux, rustique; fleur grande, pleine, coloris blanc légérement rosé au centre; rosier recommandé pour touffes, colonnes et pour forçage; feuillage assez large et assez fourni, bien étoffé, d'un vert plus clair que foncé" (jusque là tout va bien mais la suite pose problème
"Ouvertes (les fleurs) on peut les considerer comme grandes; la quantité de pétale est restreinte; elle est donc à classee parmi les roses presque pleines: on dit sans certitude qu'elle provient d'un semis du thé 'Gigantesque' Cordialement
Dominique |
RE: Le cas Sombreuil
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| Très intéressant Dominique, Je tiens l'info à propos de "Mlle de Sombreuil" de Mr Nicolas de La Bégude de Mazenc, très actif à L'Haÿ. La fleur considérée comme pas très double, peut-être était-ce une estimation par rapport à la mode d'alors, des Hybrides Remontants tardifs à très grosses fleurs style "Paul Neyron"?
Je n'ai jamais essayé de garder des fruits sur Sombreuil (préférant couper toutes les fleurs fanées d'office) puisque les Thé ne m'intéressent pas -du fait de mon climat ardennais- pour mes bricolages. Mais s'il est stérile, ce ne peut pas être un semis. On pourrait imaginer que "Thé à fleur gigantesque" soit partie au bal en cachette, avec un petit ami Tétraploïde...
Bien amicalement,
Pete. |
RE: Le cas Sombreuil
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| Tout cela est très intéressant Merci beaucoup! Olivier Belgique |
RE: Le cas Sombreuil
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- Message envoyé par soff belgium (My Page) le
3/12/03 - 8:51
en tous cas, le mien continue a essayer de fleurir! c'est un rescapé de la chaleur incroyable de cet été, je l'ai trouvé subclaquant au detour d'une allée, et aussitot planté, il a commencé à me faire des fleurs! une vraie machine!
maintenant je me demande si ça n'a pas a voir avec le compost que j'ai repandu aux premiers froid, pour butter?!!j'ai vu qqu part qu'il fallait proteger en buttant, mais si ça stimule une nouvelle floraison?!! |
RE: Le cas Sombreuil
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| Pas de problème Soff, Le compost met des Mois avant de nourrir les roses, comme tous les apports organiques.
Il est normal que Sombreuil fleurisse encore maintenant en Belgique ; il est parmi les rosiers qui fleurissent parfois jusqu'en Décembre, comme Gloire des Rosomanes, Blush Noisette, Old Blush -pour ne citer que les meilleurs-.
Evidemment, dans un pays où les modernes à grosses fleurs ne font plus rien après le 15 Septembre (au plus tard! chez moi c'est dès fin Août...), celà étonne.
Sombreuil est très rustique chez nous, il n'a pas besoin d'être butté sauf si planté dans l'année.
Bien amicalement,
Pete. |
RE: Le cas Sombreuil
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| A propos des rosiers qui fleurissent encore un peu en novembre et en décembre, lesquels fleurissent encore chez vous ? Chez moi: "Rush", "Heritage", "Hero", mais c'est surtout "Hume's blush tea scented china" qui continue à produire. C'est aussi toujours le premier rosier à fleurir en mai. Amitiés Olivier Belgique |
RE: Le cas Sombreuil
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- Message envoyé par soff belgium (My Page) le
4/12/03 - 4:20
| New dawn, continue a faire qqu timides roses, et deux rosiers jaunes, anterieurs à moi,( à mon arrivée dans cette maison!) Sombreuil comme j'en ai parlé, et ce malheureux Pilgrim, sans doute pour me remercier d'avoir degagé les taupes de ses racines! sinon les boutons avortent.. |
RE: Le cas Sombreuil
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Bonsoir,
dans mon jardin fleurit, tout aussi timidement que celles de soff, une ou deux roses sur les rosiers suivants : Deuil de Paul Fontaine, Abraham Darby, Paul Cézanne, Baccara, Queen Elisabeth, Amber Queen, Las vegas, Président Lincoln, Yves Piaget, Auguste Renoir, Kimono, Mme Audiffren, Papa Meilland, Peer Gynt, Jade, Mary Rose, Criterium, Eliane Gillet, Jubile du Prince de Monaco et bien sûr Mutabilis et Iceberg plus généreusement puis quatre inconnus, l'un ressemble à Wapiti, l'autre à un rosier miniature rouge, un meilland rouge non parfumé mais très florifère et résistant et le dernier une bouture de mon ancien jardin qui s'appelle Rosso cuore giallo et ressemble à Cocktail.
J'allais oublié deux boutures en fleurs, l'un ressemble à Philippe Noiret et l'autre rose que je n'ai pas encore correctement identifié.
Vous venez de lire une liste exhaustive et je suis bien entendu curieuse de connaître les rosiers qui sont encore en fleurs chez vous, ce qui me permettra d'ajouter à ma longue liste ceux que j'aimerai voir fleurir dans mon jardin ;o)
@mitiés. Nadine. |
RE: Le cas Sombreuil
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| après cette tempête, je ne suis pas encore allée voir mon jardin, mais la semaine dernière j'ai vu que plusieurs rosiers avaient des boutons comme au printemps. Il faut dire qu'il fait chaud pour un mois de décembre, pratiquement toujours au dessus de 15°. amicalement danielle |
RE: Le cas Sombreuil
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Bonjour
chez moi ce sont les variétés suivantes qui sont en fleurs:
Mme Berard
Bougainville
Cl Cecile brunner
Sally holmes
Aurore (ducher)
Crépuscule
Gruss an teplitz
Nur mahal
et bien sur Purezza, le banks remontant;
Au fait connaissez vous cette variété remarquable sous notre climat ?
Dominique |
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